ВВС на Р България

Всичко за военната авиация в България
Sharana
Мнения: 13
Регистриран: пет сеп 15, 2017 2:52 am

Re: ВВС на Р България

Непрочетено мнение от Sharana » чет ное 09, 2017 2:01 am

Супер инфо, благодаря! На базата на това ще се опитаме да измислим бройките. Ескадрилите по 12 самолети + 2-3 спарки ли са или има голяма вариация в числата? Пък и ще ги разсредоточаваме така или иначе, писти има достатъчно. Въпроса е ориентировъчно да запазим структура и да имаме добри изгодни бройки.

За оръжията намерихме следните доставки:
60 Р-23Р/Т доставени 78ма
125 Р-24Р/Т доставени между 83та и 85та
250 Р-60 доставени между 83та и 87ма
1200 Р-13 различни модификации за периода 79та до 86та. Преди това още 600 за периода 65та-75та + 510 60та-62ра.
За МиГ-23БН са ни докарали и 250 Х-23 за периода 76та-84та и за Су-25 162 Х-29МЛ в периода 85та-89та.

На базата на това може смело да се предположи, че Р-60 са били само за МиГ-23ките, МиГ-21ците на старите Р-13.

За МиГ-29ките приемаме, че всъщност има нула използваеми по това време?

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10216
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: ВВС на Р България

Непрочетено мнение от Грозев » чет ное 09, 2017 2:52 am

Sharana написа:
чет ное 09, 2017 2:01 am
На базата на това ще се опитаме да измислим бройките.
Няма какво да измисляш, може да се изброи борд по борд къде са самолетите по полковете, но това няма да стане днес.

Иначе, за оръжията - МиГ-21ПФМ са с Р-3С и РС-2УС. Първата е за прости условия, втората за сложни (облаци). ПФМ-ите поради липса на вградено оръдие ползват оръдейна гондола ГП-9, но не всички изтребители у нас я имат или ползват. Въоръжението на М/МФ е същото, но те си имат вгардени оръдия.
МиГ-21бис е вече идва с Р-3Р, Р-60 и Р-13М.
МиГ-23МФ идват с Р-13М и Р-23Р/Т, но 89-та вече имат и Р-60.
МиГ-23МЛ/МЛАЭ-2 са с Р-60 и Р-24Р/Т.
МиГ-23БН имат Х-23 (Р-3С за самоотбрана), Су-25 са с Х-25МЛ и Х-29Л и Су-22 с Х-25МЛ, Х-29Л и Х-29Т (последната само на последните шест машини). Су-тата са с Р-60.

На 15 юни 1989 г. кацат в Равнец първите две спарки, а на следващия ден и шест бойни. Месец някъде по-късно екипажите, които са приучавани в СССР, си възстановяват подготовката денем, а есента и нощем. Тоест, есента са могли да вършат някаква работа. Реално, когато имаме напрежението с Турция пролетта и лятото на 89-та в Равнец се готвят за война с ПФМ.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Sharana
Мнения: 13
Регистриран: пет сеп 15, 2017 2:52 am

Re: ВВС на Р България

Непрочетено мнение от Sharana » чет ное 09, 2017 3:36 am

Грозев написа:
чет ное 09, 2017 2:52 am
Няма какво да измисляш, може да се изброи борд по борд къде са самолетите по полковете, но това няма да стане днес.
Не знаех, че дори в такъв детайл е достъпната информация. Би било незаменимо и определено никой за никъде не бърза :)
Грозев написа:
чет ное 09, 2017 2:52 am
МиГ-21бис е вече идва с Р-3Р, Р-60 и Р-13М ... Су-тата са с Р-60.
Могат да носят разбира се, но има ли някъде референция, че са доставени повече от 250 бройки? Те за къде по-напред ще стигнат? Турците имат близо 1 500 само от AIM-7ците, включително от последните им модификации, AIM-9ки в разни вариации разбира се повече. Ако наистина са били такава ограничена бройка Р-60 нещо не ми се вярва, че всички МиГ-21бис биха летели с тях.
Последна промяна от Sharana на чет ное 09, 2017 11:01 pm, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
tu-134
Мнения: 925
Регистриран: чет юли 17, 2008 7:28 am

Re: ВВС на Р България

Непрочетено мнение от tu-134 » чет ное 09, 2017 5:10 pm

В Графа, Чешнегирово и Безмер са били по 36 самолета (МиГ-21бис, МиГ-23БН и Су-25К съответно). Но защо имат само по две ескадрили? Аз мисля че и трите бяха с по три ескадрили? Може да не си спомням правилно. Също така в Узунджово до кога летят МиГ-21ПФ?

Потребителски аватар
Airfan
Мнения: 1800
Регистриран: ср окт 03, 2007 4:26 pm
Местоположение: LBPD/PDV
Контакти:

Re: ВВС на Р България

Непрочетено мнение от Airfan » чет ное 09, 2017 9:22 pm

Добре, а какво е имало от другата страна срещу тези машини?
http://www.airforce-bg.com - първият изцяло български авиационен сайт!
http://www.gpetkov.com - авиационна фотография.
Моите снимки в airplane-pictures.net
Моите снимки в airliners.net

Sharana
Мнения: 13
Регистриран: пет сеп 15, 2017 2:52 am

Re: ВВС на Р България

Непрочетено мнение от Sharana » чет ное 09, 2017 10:46 pm

Airfan написа:
чет ное 09, 2017 9:22 pm
Добре, а какво е имало от другата страна срещу тези машини?
Без учебните и транспортните:

Първо тактическо авиационно командване (1st Tactical Air Force Command)
Щаб: Eskişehir

- Първо въздушно крило, Eskişehir (Eskişehir AB)
-> 111та изтребителна ескадрила (Panter) с 16х F-4E Phantom
-> 112та изтребителна ескадрила (Devil) с 16х F-4E Phantom
-> 113та разузнавателна ескадрила (Light) с 6х RF-4E
-> 401ва изпитателна ескадрила / Оperational conversion unit (OCU) Eskişehir с 16х F-4E Phantom

- Четвърто въздушно крило Akıncı/Ankara (Mürted Hava Üssü / Mürted Air Base)
-> 141ва изтребителна ескадрила (Wolf) с 16х F-16C Falcon Blk. 30 + 2x F-16D
-> 142ра изтребително бомбардировъчна ескадрила (Gazelle) с 16х F-16C Falcon Blk. 30 + 2x F-16D
-> 143та тренировъчна (OCU) ескадрила (Sahin) базирана на Mürted AB с 16х F-104G Starfighter

- Шесто въздушно крило, Bandırma (Bandırma AB)
-> 161ва изтребително бомбардировъчна ескадрила (Eagle) с 16х F-104G Starfighter + 2x TF-104G
-> 162ра бомбардировъчна ескадрила (Harpoon) с 16х RF-104G Starfighter + 2x TF-104G
-> 301ва изпитателна ескадрила / Оperational conversion unit (OCU) Safak (Dawn) с 16х F-5A и F-5B Freedom Fighter

- Девето въздушно крило, Balıkesir (Balıkesir AB)
-> 191ра изтребителна ескадрила (Cobra) с 16х F-104S Starfighter + 2x TF-104G
-> 192ра изтребителна ескадрила (Tiger) с 16х F-104S Starfighter + 2x TF-104G
-> 193та тренировъчна / Оperational conversion unit (OCU) ескадрила с 16х F-104G Starfighter


Второ тактическо авиационно командване (2nd Tactical Air Force Command)
Щаб: Diyarbakır

- Пето въздушно крило, Merzifon/Amasya (Merzifon AB)
-> 151ва изтребително бомбардировъчна ескадрила (Bronze) с 16х F-5A Freedom Fighter + 2x F-5B Freedom Fighter
-> 152ра бомбардировъчна ескадрила (Raider) с 16х F-5A Freedom Fighter + 2x F-5B Freedom Fighter

- Седмо въздушно крило, Erhaç/Malatya (Malatya AB)
-> 171ва бомбардировъчна ескадрила (Pirate) с 16x F-4E Phantom
-> 172ра бомбардировъчна ескадрила (Falcon) с 16x F-4E Phantom
-> 173та изтребителнa ескадрила (Dawn) с 16x F-4E Phantom

- Осмо въздушно крило, Diyarbakır
-> 181ва изтребително бомбардировъчна ескадрила (Pars) с 16х CF-104 Starfighter + 2x CF-104D
-> 182ра изтребително бомбардировъчна (Hawk) с 16х CF-104 Starfighter + 2x CF-104D
-> 184та разузнавателна ескадрила (Aydin) с 16х RF-5A + 2x F-5B
Последна промяна от Sharana на пет ное 10, 2017 8:15 am, променено общо 3 пъти.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10216
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: ВВС на Р България

Непрочетено мнение от Грозев » чет ное 09, 2017 11:20 pm

Sharana написа:
чет ное 09, 2017 3:36 am
...но има ли някъде референция, че са доставени повече от 250 бройки?
Информация за точното количество доставени ракети нямам. Преди време руснаците изкараха супер точни данни за доставките на ЗРК, но до ракетите "въздух-въздух" и "въздух-земя" май не стигнаха. Известно е, че новите самолети са доставяни с определен брой боекомплекти към тях. В един период боекомплектите са били по осем на самолет. Отделен е въпроса какво се води под "боекомплект" за самолети с различни оръжейни конфигурации. Не съм се интересува, в интерес на истината. Не ми е ясно и как е стоял въпроса при доставка на техника "втора ръка", дето се е случвало чат-пат.

Но и това, което ти даваш ме съмнява сериозно. Каква е тази огромна доставка на К-13 през 1960 - 1962 г.? Едно, че ракетата май още не е в производство и две, че няма на какво да я качим. Първите МиГ-21Ф-13 идват октомври 1963 г. и са само 12 самолета. Ако спазваме правилото за осемте боекомплекта, трябва да сме получили към 192 ракети за тях.
Не е спомената РС-2УС, която си е била относително масова ракета в ония времена. Няма и Х-25. Няма как доставките на Р-60 да приключват 87-ма, защото покрай МиГ-29 купуваме и такива, отделно върви и доставката на Су-25 и Су-22, на които им се водят за самоотбрана. Не виждам и логика 83-та година да получаваме Р-24, след като МЛ-овете идват година по-късно.

Отделен е въпроса на война как би се излитало, примерно ако си с МиГ-21бис. Р-60 си има и бая недостатъци. Р-13М би била по-подходяща в някои случаи, а "тежката" конфигурация на биса е с двете ракети - 4хР-60 и 2хР-13М.
Последна промяна от Грозев на чет ное 09, 2017 11:48 pm, променено общо 2 пъти.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10216
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: ВВС на Р България

Непрочетено мнение от Грозев » чет ное 09, 2017 11:32 pm

tu-134 написа:
чет ное 09, 2017 5:10 pm
В Графа, Чешнегирово и Безмер са били по 36 самолета (МиГ-21бис, МиГ-23БН и Су-25К съответно). Но защо имат само по две ескадрили? Аз мисля че и трите бяха с по три ескадрили? Може да не си спомням правилно. Също така в Узунджово до кога летят МиГ-21ПФ?
80-те няма полк с три ескадрили. Нормално по щат в ескадрилата са около 18 - 20 самолета (бойни и спарки).
Узунджово търкалят ПФ в средата на 80-те, но към края вече не ги ползват и са нарязани 92-ра. Той по това време е бил абсолютна екзотика, малцина опитни инструктори са пускани да летят на него за собствена подготовка и дежурства не са носени. Затова и не ги пиша в разбивката. То по частите са се мотали и спарки МиГ-15 и МиГ-17 даже след 90-та.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Fighterland
Мнения: 639
Регистриран: вт ное 27, 2007 6:34 pm

Re: ВВС на Р България

Непрочетено мнение от Fighterland » пет ное 10, 2017 8:20 am

Мисля, че 3-та ексадрила на 18 ИАП е разформирована '82 ("ескортната"), но тя трудно минава за някаква систематична бойна част (е, предполагам, че при нужда са щели да се включат без проблеми). Ще е интересно знаещите да кажат.
На десет мили от Монтана
в посока Дунавският бряг...

Sharana
Мнения: 13
Регистриран: пет сеп 15, 2017 2:52 am

Re: ВВС на Р България

Непрочетено мнение от Sharana » пет ное 10, 2017 8:54 am

Грозев написа:
чет ное 09, 2017 11:20 pm
Но и това, което ти даваш ме съмнява сериозно. Каква е тази огромна доставка на К-13 през 1960 - 1962 г.? Едно, че ракетата май още не е в производство и две, че няма на какво да я качим. Първите МиГ-21Ф-13 идват октомври 1963 г. и са само 12 самолета. Ако спазваме правилото за осемте боекомплекта, трябва да сме получили към 192 ракети за тях.
Не е спомената РС-2УС, която си е била относително масова ракета в ония времена. Няма и Х-25. Няма как доставките на Р-60 да приключват 87-ма, защото покрай МиГ-29 купуваме и такива, отделно върви и доставката на Су-25 и Су-22, на които им се водят за самоотбрана. Не виждам и логика 83-та година да получаваме Р-24, след като МЛ-овете идват година по-късно.
Сайта, от който съм ги копнал явно е с грешка, но по всички личи, че за първоизточник са ползвали Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI). За България така изглежда там:
http://armstrade.sipri.org/armstrade/pa ... gister.php
Изображение
(за пълен размер да се отвори отделно снимката)

60та до 62ра са ни доставяли AA-1 и най-ветоятно точно РС-2У за МиГ-19. След това 63та с първите МиГ-21 както каза идват 75 вече К-13. След това за 10 години (65та до 75та) още 600.
Х-25 има 86та-87ма. За МиГ-29 казват, че сме си купили 264 Р-73 направо, които са доставени между 90та и 91ва (поръчани 89та).

Р-60 пише само за МиГ-23ките като цяло. За останалите по-старите AA-2. Су-25 всъщност също може да носи АА-2, поне според някои източници в нета.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10216
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: ВВС на Р България

Непрочетено мнение от Грозев » пет ное 10, 2017 11:54 pm

Гледам го този списък и яко не ми харесва.

Ето какво руснаците изнесоха за доставките за родните ЗРВ:
БОЛГАРИЯ

19 ЗРК СА-75М "Двина"
5 ТДН СА-75М
871 ракета В-750

5 ЗРК С-75М "Волхов" (2 - 1969 г., 1 - 1970 г., 1 - 1974 г., 1 - 1981 г.)
5 С-75М3 "Волхов" (1 - 1983 г., 4 - 1985 г.)
3 ТДН С-75М
158 ракет В-755
112 ракет В-759

10 ЗРК С-125М "Нева"
3 ТДН С-125М
298 ракет В-601ПД + 16 учебных ракет

2 ЗРК С-200ВЭ (каналы)
1 ТП С-200ВЭ
26 ракет В-880Э + 7 учебных ракет

1 ЗРС С-300ПМУ (без КП и РЛО) (3-й квартал 1989 г.)
16 ракет В-500К + 4 учебные ракеты
Правя уточнение, че за С-300 са доставени още 20 ракети през 91-ва, поради което го няма в този списък, който е до 1990 г.

Както виждаш, разминаванията са яки.
Не ми се минава по списъка, но има много WTF моменти. Направих си труда да погледна за доставките на военни самолети и вертолети и имаше бая неточности и празнини. Така, че този списък няма как да е меродавен.

Истината се крие във военния архив в Търново, но май още не са разсекретени последните години от соц епохата, така че ще е трудно да се хване точно картината 89-та.

А Су-25 носи само Р-60, като ракета "въздух-въздух". В Безмер имаха бая такива, даже стреляха по наземни цели с тях 8)
Anyone who fights for the future, lives in it today

Отговори