Нови изтребители за българските ВВС

Всичко за военната авиация в България
Стоян
Мнения: 812
Регистриран: пон яну 03, 2011 7:24 pm

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от Стоян » ср апр 09, 2014 11:11 am

Airfan написа:Поляците си имат новички F-16, освен другото. Аз поне до сега за модернизация с качествено повишаване на бойните възможности на МиГ-29 не се сещам да е правена. Освен това посмъртно не може да се сложи Link16 на тези машини, тъй като няма да ни продадат абонамента да се монтира тази секретна техника на руска машина. А без Link 16 на къде летим?
Тогава въпроса трябва да се трансформира. Как успяват да поддържат в летателна годност руската техника? Дори и да не са правили сериозни модификации пак имат по-сериозна летателна годност. Или предположително, понеже с точни проценти не съм запознат. Плюс това че отделят средства за друга техника - F-16 в случая е нова добавка към разходите, което утежнява въпроса. Може би, просто си плащат, а ние само викаме колко е трудно с руснаците, ама никакви смислени пари не даваме? (поне за предни години я имаше тази тенденция)

_________________
Приемам будизма, 07.04.2014 г.

Потребителски аватар
Airfan
Мнения: 1839
Регистриран: ср окт 03, 2007 4:26 pm
Местоположение: LBPD/PDV
Контакти:

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от Airfan » ср апр 09, 2014 2:03 pm

Стоян написа:
Airfan написа:Поляците си имат новички F-16, освен другото. Аз поне до сега за модернизация с качествено повишаване на бойните възможности на МиГ-29 не се сещам да е правена. Освен това посмъртно не може да се сложи Link16 на тези машини, тъй като няма да ни продадат абонамента да се монтира тази секретна техника на руска машина. А без Link 16 на къде летим?
Тогава въпроса трябва да се трансформира. Как успяват да поддържат в летателна годност руската техника? Дори и да не са правили сериозни модификации пак имат по-сериозна летателна годност. Или предположително, понеже с точни проценти не съм запознат. Плюс това че отделят средства за друга техника - F-16 в случая е нова добавка към разходите, което утежнява въпроса. Може би, просто си плащат, а ние само викаме колко е трудно с руснаците, ама никакви смислени пари не даваме? (поне за предни години я имаше тази тенденция)

_________________
Приемам будизма, 07.04.2014 г.
Честно казано не съм се задълбавал в репорти за техните ВВС по сайтовете, но вероятно регулярно правят КВР-та на машините и ако са успели да го направят до сега, то в следващите години относително по-лесно ще поддържат изправна техниката. Тук пари няма и се кара до счупване, предполагам и сега инвестицията за КВР е не малка, алтернатива няма както при тях. Фактически друг вариант няма, освен покупката на нова техника, защото озападняването на текущата само ще отложи проблема за след няколко години.
http://www.airforce-bg.com - първият изцяло български авиационен сайт!
http://www.gpetkov.com - авиационна фотография.
Моите снимки в airplane-pictures.net
Моите снимки в airliners.net

Стоян
Мнения: 812
Регистриран: пон яну 03, 2011 7:24 pm

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от Стоян » ср апр 09, 2014 2:34 pm

Значи са дали пари за КВР. При нас реално в определени години обслужването е били сведено до нула. Затова не трябва да се чудим че техниката е толкова зле. Частично подобрение е че минахме на обслужване по състояние. Обаче това не отмени наличието на ресурс за някои агрегати (и нуждата от обслужване тип КВР на отделни системи). Основната полза е че се намаля работта по авиониката (и уж цената). За ремонта на двигателите обаче даже и Аню спомена. Отделно ремонта на отказали агрегати няма как да се избегне. Малко си патим от много тарикатство. Едва ли поляците са направили чудото, дето ние не успяхме - самостоятелно усвояване на КВР. Значи едната разлика с поляците е липсата на пари. Другата обаче е доста "кофти" - необслужване на техниката поради организационни проблеми. И липса на желание за действие в предишни години. Сега се появи нов "стимул" и бързаме.
А новата техника няма да премахне евентуалните недомислици в организацията. Пример са 500 часовите РР на хеликоптерите. Техника за РР има закупена, но се правеха въртележки кой ще я ползва.


Много приказки, въпроса си остава. Ако досега не сме имали парите и организацията да обслужваме МиГ-29, кое ни кара да смятаме, че ще има коренна промяна с новия самолет?

Chavdar
Мнения: 355
Регистриран: чет окт 04, 2007 3:03 pm
Контакти:

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от Chavdar » ср апр 09, 2014 6:30 pm

Много важен момент в експлоатацията на руската техника в полските ВВС е факта,че поляците имат много сериозно развита местна авиоиндустрия,която изцяло е усвоила всякакви регламентни работи по Миг29 и Су22. У нас имахме много добър завод специализиран точно в това,но не стигна времето май, да се усвой изцяло ремонта на Миг29 и Су22,просто нещата в средата на 90 спряха.

Потребителски аватар
Ветеринарния летец
Мнения: 125
Регистриран: чет сеп 30, 2010 11:54 am

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от Ветеринарния летец » ср апр 09, 2014 7:11 pm

До колкото знам, нашите Миг 29, на всеки 300 часа полет, искат ремонт на двигателите, ако летят всеи работен ден, тъкмо за една година ще трявва да се ремонтират от ново, но те не летят всеки работен ден, и барабар с ескортирането на руските Ил-ове по морето, може и да изкарат 2-3 години до ремонт(300 часа) Да се счита ли че поляците го правят сами тоз ремонт??? на двигателя де ( струва ми се най сложното нещо от подръжката)

Потребителски аватар
Airfan
Мнения: 1839
Регистриран: ср окт 03, 2007 4:26 pm
Местоположение: LBPD/PDV
Контакти:

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от Airfan » ср апр 09, 2014 10:44 pm

Ветеринарния летец написа:До колкото знам, нашите Миг 29, на всеки 300 часа полет, искат ремонт на двигателите, ако летят всеи работен ден, тъкмо за една година ще трявва да се ремонтират от ново, но те не летят всеки работен ден, и барабар с ескортирането на руските Ил-ове по морето, може и да изкарат 2-3 години до ремонт(300 часа) Да се счита ли че поляците го правят сами тоз ремонт??? на двигателя де ( струва ми се най сложното нещо от подръжката)
Дори и да го правят сами, ремонтните комплекти пак се купуват от Русия и ако има ембарго и се изчерпат наличните комплекти се попада на изходно положение. Освен това този двигател подлежи на едно КВР мисля, след това трябва да се купи нов.
http://www.airforce-bg.com - първият изцяло български авиационен сайт!
http://www.gpetkov.com - авиационна фотография.
Моите снимки в airplane-pictures.net
Моите снимки в airliners.net

Стоян
Мнения: 812
Регистриран: пон яну 03, 2011 7:24 pm

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от Стоян » чет апр 10, 2014 1:19 pm

Chavdar написа:Много важен момент в експлоатацията на руската техника в полските ВВС е факта,че поляците имат много сериозно развита местна авиоиндустрия,която изцяло е усвоила всякакви регламентни работи по Миг29 и Су22. У нас имахме много добър завод специализиран точно в това,но не стигна времето май, да се усвой изцяло ремонта на Миг29 и Су22,просто нещата в средата на 90 спряха.
Неусвояването не е само от нестигане на времето. Специално за МиГ-29 имаше голямо шикалкавене както от наша така и от руска страна. А от завода имам само добри впечатления. Налагаше ми се да ходя или да комуникирам покрай КВР на Су-25. А как поляците са придобили право за ремонт не е сложно да се измисли. Или са им го дали по време на Варшавския договор или са си го купили след това.

stoian377
Мнения: 531
Регистриран: вт окт 20, 2009 7:19 pm

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от stoian377 » чет апр 10, 2014 1:42 pm

Кога поляците придобиват МиГ-29, че да имат и време за реакция за евентуално закупуване лиценза за ремонт при Варшавския договор?

Потребителски аватар
HORNISE
Мнения: 977
Регистриран: чет окт 04, 2007 10:14 am
Местоположение: София
Контакти:

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от HORNISE » чет апр 10, 2014 2:36 pm

Доколкото зная поляците си правят КВР на МиГ-29. Но остава проблема с моторите, който беше засегнат по-горе от Airfan - ремонтните комплекти се купуват от Русия. Което обаче не им пречи да се справят в пъти по-добре от нас с експлоатацията.
I take pictures, Photographic pictures...

Изображение

Сашо
[Site Admin]
Мнения: 1751
Регистриран: ср окт 03, 2007 12:42 pm
Местоположение: София

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от Сашо » чет апр 10, 2014 3:53 pm

stoian377 написа:Кога поляците придобиват МиГ-29, че да имат и време за реакция за евентуално закупуване лиценза за ремонт при Варшавския договор?
Както казаха хора, ходили скоро в завода - перфектно работят, карат си на старата система с КВР на определения период, като цеховете за машинна обработка - метали и гумени издели, произвеждат много резервни части (сертифицира се от главния инженер на ВВС), освен това сериозно работят и с Белорусия и Украйна с обмен на части и технологии.

Потребителски аватар
Airfan
Мнения: 1839
Регистриран: ср окт 03, 2007 4:26 pm
Местоположение: LBPD/PDV
Контакти:

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от Airfan » чет апр 10, 2014 5:09 pm

Т.е. реално МиГ не носят отговорност за тези машини, а главния инженер на ВВС. Добро решение, но имат и машинния капацитет да изпълнят такава продукция, за разлика от нас.
http://www.airforce-bg.com - първият изцяло български авиационен сайт!
http://www.gpetkov.com - авиационна фотография.
Моите снимки в airplane-pictures.net
Моите снимки в airliners.net


Потребителски аватар
Blackhawk
Мнения: 786
Регистриран: пон ное 22, 2010 5:48 pm

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от Blackhawk » пет апр 11, 2014 9:59 am

Това с изкупуването на старите машини и преди се е чувало. За. какво са им ?

Потребителски аватар
Airfan
Мнения: 1839
Регистриран: ср окт 03, 2007 4:26 pm
Местоположение: LBPD/PDV
Контакти:

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от Airfan » пет апр 11, 2014 10:18 am

Ветеринарния летец написа:http://www.varnautre.bg/2014/04/11/2214 ... va_starite
....съблазнително, но невъзможно
Няма смисъл отново да се обвържем с Русия. Технически има неизпълними неща с тяхната продукция - например не виждам как ще се вкарат секретните шини за комуникация Link16 или европейският му аналог.
http://www.airforce-bg.com - първият изцяло български авиационен сайт!
http://www.gpetkov.com - авиационна фотография.
Моите снимки в airplane-pictures.net
Моите снимки в airliners.net

Потребителски аватар
Airbuster
Мнения: 882
Регистриран: чет окт 18, 2007 8:14 am
Местоположение: Back in BG
Контакти:

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от Airbuster » пет апр 11, 2014 10:24 am

Забавно предложение :)
Ако преди години имаше някакъв минимален шанс да се случи това (голяма "комисионна" под масата на ляво, про-руско правителство), то в днешната реалност е меко казанно странно да правиш такова предложение, в зората на охладняване на отношенията между изтока и запада, сериозни икономически санкции към Русия и ежеседмични провокации на родното ПВО от последните.

Потребителски аватар
BDG
Мнения: 399
Регистриран: вт дек 30, 2008 6:27 pm

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от BDG » пет апр 11, 2014 12:51 pm

По темата с поддръжката полските МиГ-29:
"Польша испытывает проблемы с двигателями для истребителей МиГ-29."
"В рамках упрощенной тендерной процедуры ввиду срочной оперативной потребности отдел авиационной техники 3-й региональной базы тылового обеспечения ВС Польши закупил два турбореактивных двигателя РД-33 серии 2, прошедших капремонт."
"В настоящее время потребности ВВС Польши в силовых установках обеспечиваются военным авиационным заводом № 4 (г.Варшава), который проводит ремонты (в т.ч. капитальные) двигателей РД-33 без сертификата поставщика, которым является ОАО «Российская самолетостроительная корпорация «МиГ». Польское предприятие проводит ремонт до 20 двигателей в год. При этом в период до 2011 года не было закуплено ни одного нового двигателя данного типа."

Цялата статия:
http://www.armstrade.org/includes/perio ... tail.shtml

Сашо
[Site Admin]
Мнения: 1751
Регистриран: ср окт 03, 2007 12:42 pm
Местоположение: София

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от Сашо » пет апр 11, 2014 2:55 pm

Така е с поляците, положението, а както казаха, че дори като са купили тези екстра двигатели от русия след ремонт, като са ги сложили на самолет единия нещо е дал дефект скоро след започването на полетите.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от Грозев » съб апр 19, 2014 3:07 am

Министър Найденов: При изтребителя ще гледаме основно финансовите параметри
Написано от Списание АЕРО
Понеделник, 14 Април 2014 17:49


Министърът на отбраната Ангел Найденов даде интервю за днешния брой на вестник „24 часа”. В интервюто той говори за евентуалното придобиване на нов изтребител, състоянието на договорите за МиГ-29, както и продължаващата активност на руската военна авиация над Черно море.
По-долу публикуваме част от интервюто.

- В този смисъл може ли да се очаква кабинетът най-сетне да вземе принципно решение за купуване на нов тип боен самолет?
- Да. Аз продължавам да храня надеждата, че до средата на годината ще вземем това решение.

- Какви са опциите?
- Възможностите са две - поддръжка и модернизация на старите руски мигове или придобиване на съвременни многоцелеви изтребители.

- Смятате ли, че Москва ще ни съдейства за обновлението на миговете? Като се имат предвид процедурните хватки, с които досега руснаците мотаеха изпълнението на договорите за ремонт. Всъщност ние и сега имаме в руската фирма-производител РСК МиГцели 8 двигателя на МиГ-29 за ремонт. Чуха се мнения, че може да не ги видим повече?
- Не вярвам да се стигне до денонсиране на договори и споразумения, по които вече има плащания.

- Да се върнем към двете опции за развитието на ВВС - поддръжка на руските мигове и купуване на съвременни западни самолети. Възможно ли е да движим и двете?
- Не можем да си позволим и двете по чисто финансови причини.

- И затова трябва да изберем?
- Опцията според мен е да стартираме придобиването на нов тип боен самолет.

- Какво ви посъветва генералният секретар на НАТО?
- Той бе прекрасно запознат със ситуацията у нас и посланието му бе същото - да стартираме проекта за нов тип изтребител.

- Ако се стигне до решение за купуване на изтребители, ще има ли конкурс?
- Моето мнение е, че трябва да има елемент на състезателност. Този елемент обаче не пречи да се реализира евентуална сделка между правителства. Тъй като техническите параметри в основни линии са близки, ще се гледа най-вече финансовият пакет - цена, начин на разплащане и т.н., включително и условията за индустриално и технологично сътрудничество.

- За офсет ли става дума?
- Не, за трансфер на технологии и развитие на индустриалното партньорство с държавата, която ще ни предостави самолетите. Офсетът вече не фигурира като възможност и като условия в рамките на ЕС.

- Защо?
- Защото държавите колективно стигнаха до извода, че в повечето случаи проектите по т.нар. офсет остават нереализирани. А в крайна сметка водят до допълнително оскъпяване на сделката.

- Освен купуване разглежда ли се и вариант за лизинг на нови изтребители, който бе избран от Чехия например?
- В интерес на истината имам информацията, че чехите не са във възторг от лизинга. Въпреки това ние изучаваме опита на всички държави, които наскоро придобиха нов тип изтребители по различни схеми. Тези дни наша делегация заминава за Унгария, която пък купи същите машини, каквито Чехия взе на лизинг. Анализираме и опита на Полша и Словакия, които модернизираха старите МиГ-29.

- Военни експерти поставиха много остро необходимостта от подмяна на системите за управление на армията, както и на ПВО, които са 100% руски.
- Подмяната на системите за управление стартира още с т.нар. ПИКИС (Полева интегрирана комуникационно-информационна система). Тя има някаква степен на реализация, за съжаление, не е доведена до край, а там са вложени над 100 млн. лв. В някаква степен е изградена и нова система за управление на ПВО. Неслучайно участваме в интегрираната система за въздушен суверенитет на НАТО, чийто център се намира в Испания. Всъщност именно от този център идват командите да повишаваме степента на готовност или направо да вдигаме дежурната двойка изтребители.

- Продължават ли тези полети, г-н министър?
- Да, продължават. Буквално всеки ден идват разпореждания от НАТО в зависимост от степента на заплаха.

- Има ли резон в думите на Плевнелиев да споделяме с партньорите реакциите при тези полети?
- България има споразумения за трансгранични въздушни операции с Румъния и Гърция. С Турция обаче нямаме такова споразумение.

- След като тези полети не спират, а продължават, не е ли крайно време да повдигнем въпроса с нота пред Москва?
- Това е едно непрекъснато присъствие, макар че руските самолети не навлизат в нашето въздушно пространство. Те са не само предизвикателство, но и провокация. Нали не си мислите, че летят над Черно море за безобидни разходки или за да помахат с криле на плаващите кораби и летуващите по плажовете туристи.


http://aeropress-bg.com/novini/36-news/ ... metri.html
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от Грозев » ср май 07, 2014 1:08 am

Министър Найденов: Покупката на нов изтребител не е последица от кризата в Украйна
Написано от Списание АЕРО
Вторник, 06 Май 2014 20:40


„Новите изтребители и реализацията на проекта за придобиване на нов тип боен самолет, не е пряка последица от сегашната криза в Черно море, или съответно от кризата и напрежението между Русия и Украйна, или онова, което се случва в районите на Югоизточна Украйна. Това е един проект, който е достатъчно отдавна заложен в целите за придобиване на нови способности на въоръжените сили.”, това заяви министъра на отбраната Ангел Найденов в интервю за БНР, дадено вчера, 5 май.

„Силно се надявам, че на базата на документите, които съм изпратил вече в Министерски съвет, до средата на тази година ще имаме съответно позиция и решение по какъв начин продължаваме с реализацията на този проект.”, каза още министър Найденов.

Министър Найденов заяви още, че разчита на разбиране от премиера и министъра на финансите за разхода по покупката на нов боен самолет, който според него ще е от порядъка на 800 млн. лева.

Найденов също така каза, че руските полети над Черно море са нещо редовно, което не заслужава допълнително внимание и се случват 10 – 15 пъти месечно. Този темп се е запазил от ноември до сега.


http://aeropress-bg.com/novini/36-news/ ... raina.html
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Нови изтребители за българските ВВС

Непрочетено мнение от Грозев » вт май 20, 2014 1:04 am

Ето от тук, ако не вземе да изскочи някое зайче :)

Премиерът Орешарски посети IAI
Написано от Списание АЕРО
Понеделник, 19 Май 2014 22:32


Премиерът Пламен Орешарски е посетил израелската държавна компания Israel Aerospace Industries (IAI), по време на визитата си в държавата Израел. Това съобщиха от правителствената информационна служба.

Преди срещата със семействата на пострадалите и загинали при терористичния атентат в Сарафово през 2012 г., премиерът Орешарски посети IAI – най-голямата израелска държавна компания в сферата на авиационната техника, която годишно има 3,5 млрд. долара оборот, се казва в съобщението на правителството. На министър-председателя са били представени последните разработки на страната в сферата на авиониката и решаването на комплексни задачи, свързани с националната сигурност.

През 2011 г. IAI се опитаха да предложат на България модернизирани до стандарта Block 60 изтребители Kfir. Компанията все още активно предлага модела по света. Освен това IAI има модернизационни решения за F-16, F-4, F-5 и C-130. Не е изключено презентацията пред премиера Орешарски да е била свързана с амбициите на правителството за превъоръжаване.


http://aeropress-bg.com/novini/36-news/ ... i-iai.html
Anyone who fights for the future, lives in it today

Отговори