Нови изтребители за българските ВВС

Всичко за военната авиация в България
Сашо
[Site Admin]
Мнения: 1751
Регистриран: ср окт 03, 2007 12:42 pm
Местоположение: София

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Сашо » съб юни 07, 2008 3:19 pm

борден написа:
Airbuster написа:^ доста пристрастна статия
Да - пристрастна към българските ВВС. И не-пристрастна към кръга на Шаламанов и сие.

Кап. Виктор Христов бе краен: “Животът на американските летци преминава в постоянната лъжа, че Ф-16 е най-добрият изтребител в света. Не е!”
И това от най-големия фен на F-16 сред българските летци-изтребители. :lol:
Както се казва - като познавш едно нещо, може би най-добре в България (и като си летял на него няколко пъти, и като си го виждал дори повече пъти през прицела на МиГ-29; това важи и за F-15) - тогава и най-основателно може да го критикуваш и хвалиш.

Сашо
[Site Admin]
Мнения: 1751
Регистриран: ср окт 03, 2007 12:42 pm
Местоположение: София

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Сашо » съб юни 07, 2008 3:21 pm

Airbuster написа:Интересно ми е също как всеки плюе Ф-16 колко претенциозен бил, какви откази имал и т.н., но че има по-големи бойни възможности и по-евтин летателен час от изд. 9-12 никаде не се споменава.
ходи им го кажи в Графа за да те изпратят (и не без основание) там, дето слънце не се вижда.... а тe са виждали и пробвали, но не на хартия... що е то F-16 и има ли то почва у нас...

Потребителски аватар
Airbuster
Мнения: 882
Регистриран: чет окт 18, 2007 8:14 am
Местоположение: Back in BG
Контакти:

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Airbuster » съб юни 07, 2008 6:22 pm

Няма нужда да им го казвам аз, то вече историята си го е казала (Ирак, Сирия, Сърбия) и те си знаят.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Грозев » съб юни 07, 2008 6:26 pm

Airbuster написа:Интересно ми е също как всеки плюе Ф-16 колко претенциозен бил, какви откази имал и т.н., но че има по-големи бойни възможности и по-евтин летателен час от изд. 9-12 никаде не се споменава.
Дали има по-евтин летателен час от 9-12?
Поляците изнесоха едни данни според които летателния час на техните F-16C/D blok 52+ струвал 43 000 злоти. Което към $20 000 или към 26 000 лв.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Сашо
[Site Admin]
Мнения: 1751
Регистриран: ср окт 03, 2007 12:42 pm
Местоположение: София

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Сашо » съб юни 07, 2008 6:37 pm

Airbuster написа:Няма нужда да им го казвам аз, то вече историята си го е казала (Ирак, Сирия, Сърбия) и те си знаят.
общо взето глупости на квадрат - това е война между неравностойни системи - колкото да са ти добри самолетите, губиш.

При прочие равни условия - още храбрите пилоти на Луфтвафе с МиГ-29 изръчкаха къде що има по учения западни изтребители през 90-те години и до 2002. И при нас в Графа, при равни услвия за бой BVR и WVR (далечен и близък), с едно и също бойно управление, никой не се дава на F-15 и F-16 (има вече пет учения, сега тече шестото), че и самочувствие имат, и свои си трикове как да го правят качествено и бързо.

Потребителски аватар
Airbuster
Мнения: 882
Регистриран: чет окт 18, 2007 8:14 am
Местоположение: Back in BG
Контакти:

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Airbuster » съб юни 07, 2008 7:04 pm

Грозев написа:Дали има по-евтин летателен час от 9-12?
Поляците изнесоха едни данни според които летателния час на техните F-16C/D blok 52+ струвал 43 000 злоти. Което към $20 000 или към 26 000 лв.
Интересно, защото и съм чел точно от полски източник (някъде из форумите на militaryphotos.net, утре ако имам време ще се разровя и ще потърся матеряла) сравненито за летатлните часове.
Сашо написа:При прочие равни условия - още храбрите пилоти на Луфтвафе с МиГ-29 изръчкаха къде що има по учения западни изтребители през 90-те години и до 2002.
Митовете за успеваемоста на Миг-29 по учения съм сме я чували много пъти. Ето едно видео материалнче по въпроса, със същите тези пилоти от Луфтвафе.

Не ме разбирайте погрешно, не съм някакъв защитник на Ф-16 и противник на Миг-29. Просто мряза когато някой се опитва да прави масова дезинформация в случая с този господин Ганчо Каменарски.
Аз се радвам от факта, че в момента Миг-29 лети активно в нашето небе и машините се ремонтират. Но не е коректно да се лъжат хората, какъв "страшен" изтребител бил той, колко зле били другите в стил пресата от соц-ерата.

Кало
Мнения: 2315
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Кало » съб юни 07, 2008 7:47 pm

Митовете за успеваемоста на Миг-29 по учения съм сме я чували много пъти.
"мит" наричаме история, базирана или не на факт, но в която превес взема измислицата, или пък факт, предаван с определен коментар - религиозен, националистически, изобщо - идеологически.

в този аспект "митове" за успеваемост на МиГ-29 на учения няма. има само факти, неукрасени и без призмата на идеологическата изкривеност.

Сашо
[Site Admin]
Мнения: 1751
Регистриран: ср окт 03, 2007 12:42 pm
Местоположение: София

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Сашо » съб юни 07, 2008 8:29 pm

За "страшния" изтребител МиГ-29 - писна ми да се повтарям, не сам тук, хората от Графа го говорят, защото просто са горди, че вече много пъти са го правили (повтарям - летели на F-16 и са водили бой срещу него). Аман от лаици-философи прочели-недопрочели нещо и излизат като последна инстанция. Практиката господа, по-близо до нея... С тази напористосто отблъсквате професионалистите от форума, на които не им се хаби време и усилия да спорят с хора професионално далеч от материята.

А за Ганчо Каченарски - именно той повдигна в тази статия въпроса "защо F-16 без ред? Защо един заминаващ си зам-министър ги кани на преговори и иска с неофициално писмо оферта, и в същото време тълкува както си иска факти около МиГ-29". И именно затова Гачно заслужава адмирации (обадиха се вече някои хора за това).

А когато му дойде времето на новия изтребител (рано или късно) - да има ред и равни шансове за всички, които кандидатстват и да спечели най-доброто предложение.

Впрочем американците именно с груб натиск за F-16 втора употреба в Чехия и Унгария предизвикаха обратна реакция.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Грозев » вт юни 10, 2008 1:10 am

Airbuster написа:Митовете за успеваемоста на Миг-29 по учения съм сме я чували много пъти. Ето едно видео материалнче по въпроса, със същите тези пилоти от Луфтвафе.
Добре, оставяме ги германците и гледаме у нас.
Две учения срещу F-16 и третото тече в момента.
Ето материали за предпоследното:
:arrow: Учение Rodopi Javelin 07
Предполагам си ги чел.
Сега ще има отзиви и от боевете срещу момците от Флорида. :)
Airbuster написа:Просто мряза когато някой се опитва да прави масова дезинформация в случая с този господин Ганчо Каменарски.
Аз се радвам от факта, че в момента Миг-29 лети активно в нашето небе и машините се ремонтират. Но не е коректно да се лъжат хората, какъв "страшен" изтребител бил той, колко зле били другите в стил пресата от соц-ерата.
Това, което се опитва да каже Ганчо е не "Долу Фъ-16, да живее МиГ-29!"
Човека се опитва да каже "Не на нагласените задкулисни сделки!"
Аз лично нямам нищо против новичък F-16 block 52+ 8) . Още повече ако е спечелил честен и прозрачен конкурс срещу всички възможни конкуренти - Gripen, Eurofighter, Rafale, F/A-18, а защо не и МиГ-35. :D
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Байко
Мнения: 395
Регистриран: вт окт 09, 2007 7:40 pm

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Байко » вт юни 10, 2008 1:17 am

Airbuster, браво! Разби всички във форума с железни примери, факти и аргументи. Въобще не искам да влизам в безмислени полемики, само ще те попитам как успя да напишеш "колко некоректно било да се лъжат хората за предимствата на МиГ-29 в стил пресата от соц-ерата" и в същото време за ключово доказателство на тезата си да постнеш едно видео "материалнче", пред което честно да ти кажа соц-пропагандата може спокойно ряпа да яде?!
... И днес, когато бурята бушува
над дългата и пуста полоса,
тя пее песента на Вевесаря
със вятъра отишъл на война.
Изображение

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Грозев » вт юни 10, 2008 1:18 am

Байко, ти си пристрастен. :lol: Не е честно да се говори за МиГ-29 с теб. :wink:
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Марко Марков
Мнения: 2191
Регистриран: съб мар 29, 2008 11:27 am
Контакти:

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Марко Марков » вт юни 10, 2008 2:07 am

Грозев написа:Статия на Ганчо Каменарски от последния (23/785) брой на вестник "Кеш":

Дерби - МиГ-29 срещу Ф-16

Руснаците вече произвеждат много добри двигатели с ресурс над 1000 часа междуремонтен срок. Ориентировъчната единична цена за два двигателя е от порядъка на $5 млн.
Всъщност искам да попитам от къде са взети тези цифри и верни ли са ?
Грозев написа:Почти никой в щаба на ВВС не ще и да слуша за опита на Словакия, която в НАТО е считана за отличник. Затова те са ремонтирали и в минимална степен са модернизирали 12 изтребителя МиГ-29, като за абонаментна поддръжка годишно плащат на руснаците почти $16 млн. Скъпичко е, но за сметка на това е задължението 80% от техниката винаги да е изправна. С тези 12 машини словаците извършват учебните полети и непрекъснато се поддържа бойно дежурство в рамките на еър полисинг.

ГАНЧО КАМЕНАРСКИ
От думите на командира базата на словашките Миг-29 , казани на ILA2008 , стана ясно , че самолетите са ремонтирани и едва на по-късен етап се очаква да бъдат модернизирани.

Нямам нищо против автора с когото се познавам от много години , но би трябвало да се цитират точни данни.

Сашо
[Site Admin]
Мнения: 1751
Регистриран: ср окт 03, 2007 12:42 pm
Местоположение: София

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Сашо » вт юни 10, 2008 9:20 am

Марко Марков написа:
Грозев написа:Статия на Ганчо Каменарски от последния (23/785) брой на вестник "Кеш":

Дерби - МиГ-29 срещу Ф-16

Руснаците вече произвеждат много добри двигатели с ресурс над 1000 часа междуремонтен срок. Ориентировъчната единична цена за два двигателя е от порядъка на $5 млн.
Всъщност искам да попитам от къде са взети тези цифри и верни ли са ?
Грозев написа:Почти никой в щаба на ВВС не ще и да слуша за опита на Словакия, която в НАТО е считана за отличник. Затова те са ремонтирали и в минимална степен са модернизирали 12 изтребителя МиГ-29, като за абонаментна поддръжка годишно плащат на руснаците почти $16 млн. Скъпичко е, но за сметка на това е задължението 80% от техниката винаги да е изправна. С тези 12 машини словаците извършват учебните полети и непрекъснато се поддържа бойно дежурство в рамките на еър полисинг.

ГАНЧО КАМЕНАРСКИ
От думите на командира базата на словашките Миг-29 , казани на ILA2008 , стана ясно , че самолетите са ремонтирани и едва на по-късен етап се очаква да бъдат модернизирани.

Нямам нищо против автора с когото се познавам от много години , но би трябвало да се цитират точни данни.
АДМИН: Ако някой няма информация, да не замърсява форума. Модернизацията е официално завършена през февруари.

Потребителски аватар
Airbuster
Мнения: 882
Регистриран: чет окт 18, 2007 8:14 am
Местоположение: Back in BG
Контакти:

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Airbuster » ср юни 11, 2008 9:17 am

Байко написа:Airbuster, браво! Разби всички във форума с железни примери, факти и аргументи. Въобще не искам да влизам в безмислени полемики, само ще те попитам как успя да напишеш "колко некоректно било да се лъжат хората за предимствата на МиГ-29 в стил пресата от соц-ерата" и в същото време за ключово доказателство на тезата си да постнеш едно видео "материалнче", пред което честно да ти кажа соц-пропагандата може спокойно ряпа да яде?!
Байко, като оставим настрана кинематографичния монтаж и музикалното оформление, във това видео ясно се виждат кадри от ИЧС на Ф-16, в които Миг-29 удобно застава на мерника му, многократно. Докато при нашите учения, освен честната дума на пилотите от Графа, няма други материали подкрепящи успехите им. И колкото да се бием по гърдите и да тръбим наляво и надясно, че Миг-29 се представял добре по учения, когато се стигне до военен конфликт, се вижда че участието му не е толкова блестящо. Съвсем наскоро в Судан е свален Миг-29, пилотиран от руски пилот. Свалили са го бунтовници... с автоматичен огън!
От другата страна - Ф-16 и в момента се използва успешно срещу Кюрдските бази в северен Ирак. И самолета все още се произвежда и продава (за последно в Мароко), докато Алжирците са прекратили доставките на Миг-29СМТ, недоволни от неговото качество.
И въобще да се твърди, че 9-12 е равностоен или превъзхожда Ф-16 е направо смешно, при условие, че американския изтребител има много по мощна РЛС, носи повече оръжие, в арсенала си има ракети В-В с активно насочване, има по-голям боен радиус...
Но все пак нали съм лаик, какво ли разбирам аз...

Потребителски аватар
Airfan
Мнения: 1839
Регистриран: ср окт 03, 2007 4:26 pm
Местоположение: LBPD/PDV
Контакти:

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Airfan » ср юни 11, 2008 9:25 am

Аз съм виждал филмчета със стрелби по мишена от камера зад прицела на наши 29-ки, така че вероятно и ние можем да покажем удобно заставане на Ф-16 на прицела на 29.
http://www.airforce-bg.com - първият изцяло български авиационен сайт!
http://www.gpetkov.com - авиационна фотография.
Моите снимки в airplane-pictures.net
Моите снимки в airliners.net

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Грозев » ср юни 11, 2008 11:49 am

Airbuster написа:Докато при нашите учения, освен честната дума на пилотите от Графа, няма други материали подкрепящи успехите им.
Нашите машини си имат една древна фотокартечница, която снима с черно-бяло ORWO произвеждано преди бая години. Та на не особено качествените снимки от въпросната фотокартечница често има F-16.
И на следполетните брифинги нашите пилоти показват някои и друг кадър потвърждаващ поредната им победа. Виж честа практика обаче е информацията от обективния контрол на американските партньори да не се показва на тези брифинги. Класифицирана информация...
Airbuster написа:И колкото да се бием по гърдите и да тръбим наляво и надясно, че Миг-29 се представял добре по учения, когато се стигне до военен конфликт, се вижда че участието му не е толкова блестящо.


Защо бре? Съвсем блестящо руския МиГ-29 свали грузинския БЛА... :lol:
Airbuster написа:Съвсем наскоро в Судан е свален Миг-29, пилотиран от руски пилот. Свалили са го бунтовници... с автоматичен огън!
За някои от загубените в Ирак F-16 има съмнения, че са опукани от огън от земята. И нормално, когато неброниран изтребител слезе толкова ниско, а отдолу всички са въоръжени.
Airbuster написа:И самолета все още се произвежда и продава (за последно в Мароко), докато Алжирците са прекратили доставките на Миг-29СМТ, недоволни от неговото качество.
Алжирците бяха недоволни от циганиите на руския производител, а не от качествата на самолета. Виж в тази тема - http://krilebg.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=95
Airbuster написа:И въобще да се твърди, че 9-12 е равностоен или превъзхожда Ф-16 е направо смешно, при условие, че американския изтребител има много по мощна РЛС, носи повече оръжие, в арсенала си има ракети В-В с активно насочване, има по-голям боен радиус...
9-12 сравнен с кой от всичките F-16? F-16 block 1 или block 60?
Разбира се F-16 носи много по-разнообразен и сериозен арсенал що се отнася до удари по земни цели. Едва ли и има някой, който да нарече 9-12 многоцелев изтребител.
Обаче ако говорим за въздушен бой, то самолетите са си меко казано равностойни. Всеки си има силните и слабите страни и всичко започва да опира до пилота.
F-16 е изключително мощен, когато е вътре в перфектната американска система за C4IRSTA. Вън от тази система е самолет, като всички други.

Не плюя F-16, напротив уважавам самолета! Но нека бъдем реалисти.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Марко Марков
Мнения: 2191
Регистриран: съб мар 29, 2008 11:27 am
Контакти:

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Марко Марков » ср юни 11, 2008 11:54 pm

Сашо написа:
Дерби - МиГ-29 срещу Ф-16


От думите на командира базата на словашките Миг-29 , казани на ILA2008 , стана ясно , че самолетите са ремонтирани и едва на по-късен етап се очаква да бъдат модернизирани.

АДМИН: Ако някой няма информация, да не замърсява форума. Модернизацията е официално завършена през февруари.
Относно степента на промяна на предадените на 29 февруари на Словашките ВВС МиГ-29

Проведенная модернизация является первым примером, когда фирмы США, Германии, Чехии и России на территории государства - члена НАТО Словакии совместно модернизировали боевые самолеты
Работы, одобренные Правительством Российской Федерации, проводились в соответствии с рамочным контрактом, подписанным Министерством обороны Словакии и РСК «МиГ» 3 июля 2002 г., а также дополнительным соглашением от 2004 г.
В ходе доработок истребители МиГ-29 ВВС Словакии адаптированы к стандартам НАТО и требованиям ИКАО за счет включения в состав бортового электронного оборудования самолета соответствующих современных вычислительных, навигационных, радиосвязных систем, а также аппаратуры определения принадлежности «свой-чужой». Модернизация существенно расширяет возможности МиГ-29 в части навигации, поражения воздушных целей и взаимодействия с сухопутными, морскими и авиационными подразделениями вооруженных сил стран НАТО.
РСК «МиГ» выступила интегратором бортового оборудования, в состав которого по требованию ВВС Словакии вошли системы и приборы, выпускаемые ведущими фирмами России, США, Германии и других стран. В частности, модернизированные МиГ-29 ВВС Словакии оснащены аппаратурой определения принадлежности «свой-чужой» производства компании BAE Systems, радиостанциями и навигационной аппаратурой компании Rockwell Collins, бортовым компьютером и средствами отображения информации российского производства.
Высокие характеристики модернизированных МиГ-29 ВВС Словакии подтверждены в ходе совместных учений, проводимых в рамках Северо-Атлантического альянса.
Работы по модернизации проводились на заводе Letecke Opravovne Trencin (LOT, г.Тренчин), что позволило увеличить число рабочих мест на предприятии и обеспечило дальнейшее развитие национальной авиационной промышленности Словакии.
Параллельно с модернизацией РСК «МиГ» осуществила ряд мероприятий по радикальному улучшению эксплуатационных характеристик истребителей МиГ-29. За счет доработок, внедрения новой системы диагностики и перехода на эксплуатацию по техническому состоянию ресурс истребителей увеличился до 40 лет и 4000 часов налета.

Интересно какво ли ще включва етап на модернизация, за който говореше командира на базата в Словакия на ILA 2008 ?
Последна промяна от Марко Марков на чет юни 12, 2008 7:40 am, променено общо 1 път.

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Moss » чет юни 12, 2008 12:44 am

В авиобаза “Граф Игнатиево'' той направи демонстрационна обиколка с американски изтребител F-16, пилотиран от подполковник Хосе Монте Гудо.
Tия май са взели парите... :roll:

борден
Мнения: 1422
Регистриран: съб окт 06, 2007 10:26 pm
Местоположение: София

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от борден » чет юни 12, 2008 9:21 am

Соломонът прави PR, според мен. Толко бързо да земат парите - не вярвам. Щото не са имали време да се ослушат колко дават другите.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Нови бойни самолети за българските ВВС

Непрочетено мнение от Грозев » чет юли 17, 2008 10:38 pm

Крайно интересен материал...

USAF Sees F-16 As Bridge Fighter Overseas
Jul 16, 2008
By Amy Butler


The U.S. Air Force is promoting Lockheed Martin's F-16 fighter as a "bridge" to eventual F-35 purchases by former Soviet satellite states now allied with the U.S., according to Bruce Lemkin, deputy under secretary of the Air Force for international affairs.

Lemkin says the single-engine F-16 can smooth the transition from the "MiG 21 culture" to the Lockheed Martin F-35 in nations such as Romania. Bulgaria and Poland have already selected the F-16 for their fleets.
And the United Arab Emirates is taking delivery of the most advanced F-16s, Lockheed's Block 60.

With a Pentagon procurement slump expected in the coming years, the U.S. Air Force is turning to its allies with a strategy to build up capacity, including materiel, training and support, around the world (Aerospace DAILY, July 14). Fighters remain a key draw for international allies, particularly the stealthy F-35.

As for Asia, Lemkin says the Japanese are warming to the idea of buying the F-35. The stealthy twin-engine F-22 was Japan's top choice for a new fighter, but U.S. law prohibits its export and it doesn't look likely to change soon. "I think Japan understands that," Lemkin says.
...


http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... 20Overseas
Anyone who fights for the future, lives in it today

Отговори