Су-25 в България

Всичко за военната авиация в България
Стоян
Мнения: 806
Регистриран: пон яну 03, 2011 7:24 pm

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от Стоян » съб юли 14, 2012 4:54 pm

Мерси за разяснението! Тя свръзката на Су-25 може да се ползва в международни учения, както е и ставало. Само трябва правилно да се договарят честотите с партньорите.

Shadow
Мнения: 38
Регистриран: чет мар 01, 2012 10:07 pm

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от Shadow » съб юли 14, 2012 5:37 pm

Грозев написа: Добре, ето сега имаме и Безмер, имаме и Су-25, имаме и пилоти с подготовки. Е, и? Не ме разбирайте погрешно, не подценявам усилията на безмерци по никакъв начин, но отвъд нещата, които са на книга (самолети, летища, способности), каква е реалността? Колко самолета, колко пилота, с какви подготовки и какви часове във въздуха? Колко струва всичко това и колко допринася за "националната сигурност" (слагам я в кавички не случайно)?
Ген. Румен Радев за МиГ-29 ( "СВОБОДНО СЛОВО"):
"Добър самолет за въздушен бой, но не е многоцелеви. Не може да нанася високоточни удари по земя и море и да води съвременно въздушно разузнаване. Сега действията във въздуха не са само летене и изстрелване на ракети, а и боравене и обмен на информация. МиГ-29 ще продължи да охранява въздушните граници паралелно с новия тип самолет, който ще придобием."
Я да видим другата страна на нещата:Добре, ето сега имаме МиГ-29, имаме и пилоти с подготовка.Е,и? Не ме разбирайте погрешно, не подценявам усилията на графалии по никакъв начин, но отвъд нещата, които са на книга (самолети, летища, способности), каква е реалността? Колко самолета, колко пилота, с какви подготовки и какви часове във въздуха? Колко струва всичко това и колко допринася за "националната сигурност" (слагам я в кавички не случайно)?Допълвам: Нашите самолети съвместими ли са с НАТО ? По кой критерий, по система за опознаване "свой-чужд" или по боравене и обмен на информация посредством data link, може би по високоточни оръжейни системи за поразяване на земни или надводни цели. Конкретно за Либия имаше и друга пречка – нямат възможност за дозареждане във въздуха. Има и един друг проблем свързан с човешкия фактор но не е сега момента...т.е колкото едните , толкова и другите защото те са елемент от една система осакатена от реформи, нецелесъобразни назначения, неправилно разпределение на ресурси и пр...Наличните Су-25 ,както и МиГ-29, са добри самолети за вътрешните ни граници към този момент, а след момента ще имаме нов ( за ВВС и за България) боен самолет.

Кало
Мнения: 2190
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от Кало » съб юли 14, 2012 8:18 pm

Приказките за малко бройки за сметка на качеството всъщност, както сочи историята, винаги са си били само приказки. Никакъв боен самолет у нас няма да е ефективен за БОЙНИ задачи, ако бройките са по-малко от, да речем - три бази (с по минимум две ескадрили във всяка). Другото е полицейска история и нищо повече. В реален конфликт от локален мащаб бройки като 8-16 отиват по дяволите за няколко дни. Ако конфликтът е с висока интентзивност - за няколко часа.
ИМХО, към настоящия момент нашата изтребителна авиация може само и единствено да изпълнява задачи по еър-полисинг, трениране на минималния допустим брой пилоти и технически персонал, и спаринг-партниране. И дотам. Не много по-различни са възможностите на щурмовата авиация, която всъщнос има малко повече възможости при локален конфликт. Ама за кратко.

Та питам - за чий да купуваме 8-12 бройки нов изтребител или, което е още по-безумно и лошо - втора ръка Ф-16, например? Същата бройка Як-130/Хоук или нещо подобно ще вършат почти същата работа - обучение и поддържане на 20-тина пилота.

Сашо
[Site Admin]
Мнения: 1751
Регистриран: ср окт 03, 2007 12:42 pm
Местоположение: София

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от Сашо » съб юли 14, 2012 8:37 pm

Минималните изисквания за ер полисинг, което е "свещенната мисия" на реактивната авиация, която оправдава нейното съществуване и програмата за новия изтребител, включват свръхзвуков изтребител с радар, без значение колко е нов или стар, според възможностите на страната. НАТО съвместимости и прочие "модни" съображения на хардуера са екстри, без които днес дежурството се в Графа бичи 24/7 /дори и с 21/, и така ще е и след пет-шест години. След като ти работи радиостанцията на честота, където те управляват от Авиационния оперативен център в Бояна, а опознаването е за сметка на наземните радари, ер полисинга ще е "на шест".
Реално около това ще се върти поддържането на възможности във ВВС /по отношение на хардуера/ в близките три до пет години, докато се намъдрят за нов многоцелеви изтребител и намерят пари да си платят масрафа, всичко друго ще е на отживяване, рано или късно /това важи най-вече за Су-25/, през това време ще се поддържа някаква НАТО-съвместимост на софтуера /човешкия фактор/ - на ниво, позволяващо нормално изпълнение на ер полисинг и веенето на знамето в международни учения.
За толкова стигат парите и идеологията днес, другото е мечти.

Shadow
Мнения: 38
Регистриран: чет мар 01, 2012 10:07 pm

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от Shadow » съб юли 14, 2012 9:59 pm

Мисля,че на всички им е ясно,че няма оправия в следващите 10-15 години.

Потребителски аватар
Airfan
Мнения: 1825
Регистриран: ср окт 03, 2007 4:26 pm
Местоположение: LBPD/PDV
Контакти:

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от Airfan » нед юли 15, 2012 9:11 pm

Абе майна, резнахме, дръпнахме шалтера и каквото още искате на толкова много самолети, вертолети и техника и хора, обаче не виждам да има каквото и да е подобрение в подготовката. Все няма пари, все не достигат. Къде по дяволите са парите от всички съкращения, питам аз?
http://www.airforce-bg.com - първият изцяло български авиационен сайт!
http://www.gpetkov.com - авиационна фотография.
Моите снимки в airplane-pictures.net
Моите снимки в airliners.net

Стоян
Мнения: 806
Регистриран: пон яну 03, 2011 7:24 pm

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от Стоян » нед юли 15, 2012 10:25 pm

Airfan написа:Абе майна, резнахме, дръпнахме шалтера и каквото още искате на толкова много самолети, вертолети и техника и хора, обаче не виждам да има каквото и да е подобрение в подготовката. Все няма пари, все не достигат. Къде по дяволите са парите от всички съкращения, питам аз?
Най-вероятно голямата част от тях вече нямат нищо общо с армията. Отделно плащането за "мисии" си върви. А новозакупената техника и тя струва пари. Като една фрегата дето не се гаси защото няма закупено брегово захранване. Някой не е зацепил, че напреженията или честотите са различни (кой знае дали не е постоянен ток). Ама и как ще се зацепи като сигурно инженерите никой не ги е питал? Интересно дали още е така или вече е поръчан преобразувател ?!

stoian377
Мнения: 528
Регистриран: вт окт 20, 2009 7:19 pm

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от stoian377 » нед юли 15, 2012 10:30 pm

Стоян написа:
Airfan написа:Абе майна, резнахме, дръпнахме шалтера и каквото още искате на толкова много самолети, вертолети и техника и хора, обаче не виждам да има каквото и да е подобрение в подготовката. Все няма пари, все не достигат. Къде по дяволите са парите от всички съкращения, питам аз?
Най-вероятно голямата част от тях вече нямат нищо общо с армията. Отделно плащането за "мисии" си върви. А новозакупената техника и тя струва пари. Като една фрегата дето не се гаси защото няма закупен брегово захранване. Някой не е зацепил, че напреженията или честотите са различни (кой знае дали не е постоянен ток). Интересно дали още е така или вече е поръчан преобразувател ?!
Фрегатите вече са на "брегово" отдавна, обаче "Дръзки" даяни доста време(над година) на агрегат.И всичко понеже не са дали "някой лев отгоре" , за преносими трансформатори на белгийците.А са им го предлагали.Обаче нали нашите са далновидни...

SD-95
Мнения: 85
Регистриран: чет юли 10, 2008 1:45 pm

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от SD-95 » чет ное 29, 2012 5:18 pm

http://besove.bg/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0% ... 1%89%D0%B5
Прави ми впечатление че допълнителните резервоари и полукрилата не са на стелажи или дори някакви приспособени за целта постаменти а са направо натрупани едни върху други. И това при транспортиране с кораб, където може да се очаква вълнение. Доста несериозно отношение към техниката от новите и стопани......

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от Грозев » пет ное 30, 2012 8:02 pm

Като гледам леко безотговорното съхранение се чудя дали не са купени за резервни части.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Сашо
[Site Admin]
Мнения: 1751
Регистриран: ср окт 03, 2007 12:42 pm
Местоположение: София

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от Сашо » съб дек 01, 2012 10:34 am

Да не забравяме че това е съветска техника, "железна", която търпи всичко и сега най-вероятно ще мине капитален ремонт в завода-производител в Тбилиси. Това са самолети с под 1000 часа, има още много хляб в тях. интересно, как ще се оправят с двигателите.
Друго е по-интересно - ако пуснат спарките за продажба след година или две, дали ще достигнат цената на продадените тази година Ми-17.

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от Moss » съб дек 01, 2012 12:44 pm

Мисля, че идеята е да се продават за скрап, по 50-100 хиляди лева максимум.

Между другото, резервните части също изискват правилно съхранение.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от Грозев » нед дек 02, 2012 3:53 am

Чу се, че машинките са стигнали цена от 1 млн. за бройка.
Така, че или някой купува резервни части за луди пари, или имат сериозни планове за машините, или някой се е изхвърлил здраво на търга.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от Грозев » нед дек 02, 2012 7:24 pm

Податки за цената на сделката и вероятната фирма, която е направила сделката:
:arrow: http://www.segabg.com/article.php?id=626965
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от Грозев » пон дек 03, 2012 2:29 pm

Още за продадените Су-та:

:arrow: http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=1658313
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
reaper
Мнения: 242
Регистриран: чет окт 04, 2007 10:55 am
Местоположение: Bulgaria
Контакти:

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от reaper » пон дек 03, 2012 2:37 pm

Един въпрос леко не-по-темата. Някой знае ли на машините дето заминаха за Грузия предния път каква им е съдбата?
Последна промяна от reaper на вт дек 04, 2012 3:00 pm, променено общо 1 път.
if your gonna be dumb you gotta be tough

Сашо
[Site Admin]
Мнения: 1751
Регистриран: ср окт 03, 2007 12:42 pm
Местоположение: София

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от Сашо » пон дек 03, 2012 10:48 pm

Май там си и останаха на служба /ако някой знае повече - да ме поправи или допълни/.
60:40 вероятност, че и при тая пратка ще стане същото. Ако е имало досега експортно търсене за мангалски държави, то в Белорусия и Украйна все още има самолети /в по-лошо, но все пак приемливо състояние/ за продажба след ремонт, а в Украйна предлагат и малка модернизация. Докато заводът в Тбилиси е в меко казано сложно и почти неработещо състояние, но все пак ремонти може да прави /друг въпрос е откъде ще намерят ремонтни комплекти/.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от Грозев » вт дек 04, 2012 12:19 am

Относно резервните части, винаги съществува опцията от шест самолета да скърпиш три - четири.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
reaper
Мнения: 242
Регистриран: чет окт 04, 2007 10:55 am
Местоположение: Bulgaria
Контакти:

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от reaper » вт дек 04, 2012 3:02 pm

Идеята ми е дали евентуално не са решили грузините да попълват загуби от 2008 с нашите машини. Това обаче няма как да знаем...
if your gonna be dumb you gotta be tough

Сашо
[Site Admin]
Мнения: 1751
Регистриран: ср окт 03, 2007 12:42 pm
Местоположение: София

Re: Су-25 в България

Непрочетено мнение от Сашо » вт дек 04, 2012 3:10 pm

Официално и неофициално, те Су-25 във войната от 2008 г. не са губили. Имат един полети в началото на първия ден на войната, и послеоще малко и са крили самолетите по летищата при руските бомбардировки (там са страдали Ан-2 основно).

Отговори