AS 565MB Panther в България

Всичко за военната авиация в България
Потребителски аватар
AShotInTheDark
Мнения: 540
Регистриран: съб ное 22, 2008 9:52 pm

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от AShotInTheDark » ср авг 12, 2009 6:03 pm

Сашо написа:От в-к "Българска армия" - управителят на кораборемонтен завод "Флотски арсенал" - за възможностите на палубата на фрегатата "Дръзки" да се направи летателна площадка за "Пантер"-ите.

Уп­ра­ви­те­лят на КРЗ "Флот­с­ки ар­се­нал" ЕО­ОД инж. Ге­ор­ги Стой­ков:
Най-мал­ко­то, ко­е­то мо­жем да нап­ра­вим за фре­га­ти­те тип "Дръз­ки" (екс "Ван­де­ла­ар"), е да им нап­ра­вим
ле­та­тел­на па­лу­ба за ба­зи­ра­не на френ­с­ки­те вер­то­ле­ти "Пан­тер", ко­и­то за­поч­ват да прис­ти­гат от на­ча­ло­то на след­ва­ща­та го­ди­на във Во­ен­но­мор­с­ка­та вер­то­лет­на ави­о­ба­за. Ще го ка­жа ус­лов­но, но раз­би­ра­е­мо: очак­ва­ме ня­как­во тех­ни­чес­ко за­да­ние, под­к­ре­пе­но с ня­как­ви фи­нан­со­ви сред­с­т­ва, за да по­лу­чим ня­как­ва ори­ен­та­ция и да свър­шим ня­как­ва ра­бо­та. Спе­ци­а­лис­ти­те са на­яс­но по въп­ро­са. Та­ка или ина­че на мо­дер­ни­за­ци­я­та на фре­га­ти­те ве­че е да­ден, ма­кар и най-ма­лък ход нап­ред.

http://www.bgarmy.eu/?action=news&id=5017
Любопитен съм дали при такава реконструкция може да се добави и бордови хангар.
Прекратявам участието си във форума, 07.04.2014 г.

Сашо
[Site Admin]
Мнения: 1751
Регистриран: ср окт 03, 2007 12:42 pm
Местоположение: София

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от Сашо » ср авг 12, 2009 6:08 pm

И това е интересно. Хангар може да се направи (една метална конструкция), ама за какво ще се ползва - да пази от дъжд само или за повече неща. Например ако корабът отиде на плаване с вертолета на борда в Средиземно море, и се очакват 40 или 60 часа нальот примерно за 2 месеца, този хангар трябва да побере цялата логистика - наземно оборудване, резервни части, да има и ГСМ, в него да може да се извършва обслужване и отстраняване на откази. Става сложно като конструкция, цена и изисквания към съоръжението.
Интересно е да се види как са решили въпроса Бреговата охрана на САЩ с техните патрулни кораби, на които се базират за продължителен период вертолети "Дофен" (предшественик на "Патнер") и французите, ползващи "Пантер"-и от малки кораби.

Iskander_ss
Мнения: 528
Регистриран: вт мар 31, 2009 1:00 pm
Местоположение: Все още на Земята

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от Iskander_ss » ср авг 12, 2009 6:56 pm

По принцип има разработен проект за хангар, но ще е от сгъваем тип. Характерното е, че процеса по прибиране на хеликоптера е максимално автоматизиран и са неоходими малко хора за подръжка и ползване-един оператор, двама пилоти +командир на цялата операция по ползване. Така е проектиран, че ще може да побира всичко неоходимо за мисия. Под него ще бъде поставен един или два резервоара за гориво(колкото са необходими). Когато хангарът е сгънат на борда на фрегатата ще могат да кацат и по-големи хеликоптери. Проблемът идва от това, че фрегатите клас "Ванделар" не са проектирани да носят хеликоптери и се налага реконцрукция на цялата задна част. ПО план ракетите "Сии Спароу" отиват отпред на мяастото на РБУ-то, което ще се постави над предната част на хангара. По големия проблем идва от противокорабните ракети. Те трябва да се надутат някъде зад димухода, но такива модернизации са правени не един път и е напълно възможно. Всичко зависи от нашите политици.
229 Член на форума

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от Moss » ср авг 12, 2009 10:31 pm

Вертолета и при наземно базиране покрива 1/3 от акваторията на Черно море. Мисля, че това е повече от амбициите и възможностите на България в момента.
Та се надявам, че тия безумия няма да се осъществят. Да сме живи и здрави, да дойдат вертолетите, да летят достатъчно и безаварийно, пак ще е голяма стъпка напред. .

Iskander_ss
Мнения: 528
Регистриран: вт мар 31, 2009 1:00 pm
Местоположение: Все още на Земята

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от Iskander_ss » ср авг 12, 2009 10:53 pm

Да ти кажа модернизацията ще струва към $20-25млн. на фрегата, а без тази модернизация фрегатите немогат да се сертифицират напълно по натовските стандарти, което принципно е проблем. И като се има в превид, че пари за нови кораби няма, поне да имаме 3 напълно боеспособни фрегати за общо около $75млн. долара. За мен това е, ако щеш го наречи, по-малкото зло., което в случая ще е с положителен ефект.
229 Член на форума

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от Moss » чет авг 13, 2009 10:59 am

В NATO има достатъчно фрегати. които не носят вертолети. Нашите например.
За такова нещо, като базирането на вертолет на фрегатата, се мисли на етап "скици в кръчма".
ВМС имат значително по-важни цели, отколкото да се занимават с корабостроене.
Да се преправя построения вече кораб, от хора дето не са построили и военен катер, не е рисковано, а направо глупаво.

Цялата тая работа вероятно са я измислили щаба на ВМС, за да пратят плаващите кораби на някакъв безкраен ремонт, та да не им се пречкат.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от Грозев » съб авг 22, 2009 8:26 pm

Тази работа с такава тежка и мащабна модернизация си е чиста нАучна фантастика. Вертолетни площадки, хагари, нови радари, нови противокорабни ракети... Някой дали ще се наеме да сметне необходимите пари за това? Защото споменатата по-горе сума от 20 - 25 млн. евро на кораб ми се вижда крайно ниска (една ПК Exocet струва около 1 млн. евро). И всичко това на фона на тотална липса на пари. Последно се чува, че флота почва да закъсва за средства за елементарна поддръжка на фрегатите.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Iskander_ss
Мнения: 528
Регистриран: вт мар 31, 2009 1:00 pm
Местоположение: Все още на Земята

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от Iskander_ss » нед авг 23, 2009 1:10 pm

Е тук Г-х Грозев бих поспорил с Вас. Модернизацията, ако се намерят най-вече ПАРИ е напълно реална. Дори самите белгиици, преди да ни ги пробутат, са имали идея да правят нещо подобно, което показва, че моернизацията е била необходима, но се сдобиват с холандски фрегати и се отказват от нананието. Фрегатите, официално, са едва ли не купени "без пари", което като се има в прдви колко приблизително струва една мултифункционална, нова фрегата днес е почти истина. Реално какво купуваме-фрегати доста модерни за времето си, средата на 70-те години, но не и днес, фрегати, които колкото и да са запазени, не отговарят на днешните изисквания за мултифунционален боен кораб, фрегати, които ако не бяха пробутани на нас щяха да се пробутат на някоя страна от Третия свят, а ако и там не станеше просто щяха да отидат за старо желязо.
При евентуалната модернизация ще се поставя САМО модулен (сгъваем) хангар, светлини на кърмата за кацане на хеликоптера, комуникационно-контролен пулт, на мостика, за връзка с хеликоптера и това е. Няма да се модернизират, още по-малко купуват нови ракети. Ракетите ще бъдат преместени. Минус на цялата тази модернизация е че дизелите на фрегатата не са били предвидени за увеличаването на теглото и без друго бавните ни фрегати ще станат още по-бавни.
Тези фрегати са като стар автомобил, ако решиш да го поправяш под всяка ламарина можеш да намериш проблем, а и тук е така. Парите, които са обявени са само за хангарите и реконструкцията ( разместването на оръжията и част от системите ), но не и за евентуланите неудобства, които модернизацията би довела. Тук се съгласяваме, че парите ще растат.
229 Член на форума

борден
Мнения: 1422
Регистриран: съб окт 06, 2007 10:26 pm
Местоположение: София

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от борден » пон авг 24, 2009 9:41 pm

Тоест - в 21 век сме си купили едни скъпи "Москвич"-и - вечно наши.

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от Moss » вт авг 25, 2009 7:38 pm

Последното нещо което може да се каже за нашите фрегати е, че са скъпи. Корабите не са лоши и могат да бъдат полезни за флота, ако плават и се води нормална подготовка на екипажите.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от Грозев » вт авг 25, 2009 9:29 pm

Iskander_ss, не си прав.
Това за което говориш е като да сложиш на един прогнил Голф двойка две лепенки Remus и един спойлер и да си мислиш, че караш Голф шест. В нашия случай, ще е флота си дава фрегатите на Флотски арсенал, които си играят с линийките, чертежите, флексовете и заварките и след известно време ще имаш кораб, който за малко време ще може да носи един беззъб вертолет.
Още през 2006 г. разми мъдри люде казваха, че тия фрегати скоро ще останат само по бордно оръдие и личното оръжие на моряците, тъй като ракетите (ПК и ПВ) изтичат като ресурс. Пресмятаха се тогава суми от порядъка на 75 млн. евро на фрегата за сериозна модернизация и ремонт. Трябват нови ПК ракети, трябва нов радар, трябват доста неща.
Включително трябва и оръжие за вертолетите Panther, защото в момента те са почти без оръжие (мисля, че имаха само 20-mm оръдие в кабината).
Anyone who fights for the future, lives in it today

Iskander_ss
Мнения: 528
Регистриран: вт мар 31, 2009 1:00 pm
Местоположение: Все още на Земята

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от Iskander_ss » ср авг 26, 2009 12:47 am

Казвам това, което съм прочел :wink: , а това, че никой не мисли по-машабно за доста полезни идеи-договора за френските корвети, а той обхващаше и страната за развите на българската инфраструктура (пристанище Варна), а в по-далечен план и прехвърляне на ноу-хау, от което почелим ние. Сами си вкарахме главата в торбата с тези фрегати, но колкото и да сме бедна държава има една поговорка, която важи за всяко положение-"Не съм толкова богат, че да купувам евтини неща"...сега сами да се оправяме.
229 Член на форума

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от Moss » ср авг 26, 2009 11:14 am

Аха, да бяха дали 1млпд евро тия умници, и флота и България юяха да цъфнат. И тия две(три) фрегати са им много, и твърде сложниза да ги експлаотират.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от Грозев » ср авг 26, 2009 6:35 pm

Какви корвети, какви пет лева?!
Министъра го каза в прав текст пред БНР около празника на ВМС:
Водещ: Една история, свързана донякъде с връщането на
българските медици и с френското съдействие. Вашият
предшественик г-н Цонев каза, че закупуването от България, сделката
за купуване на морски съдове - корвети, е свързана донякъде даже с
каприз на адмиралите. Тези думи много добре помня. А вие сега как се
отнасяте към тази предистория и как е решен, ще има ли подобна
сделка?

Н. Младенов: Ще дръпна лентата малко назад по цялата програма за
модернизация на въоръжените сили, по която в бъдеще би трябвало да се
включи и закупуването на корвети, ако се продължи с него. Само за тази
година имаме 70 милиона дефицит. Това са плащания, които сме знаели, че
трябва да се случат, че ще бъдат, ще излязат тази година за плащане, но, в
крайна сметка, парите в бюджета за тях не са планирани. Така че цялата
програма трябва да бъде много внимателно оценена. И именно да сме
наясно от какви способности имат нужда както въоръжените сили, така и
Българската армия като цяло, за да изградим такъв капацитет. В момента
ми е трудно да говоря конкретно за корветите, преди да сме направили
цялостния преглед на сделките за модернизация, което в момента тече. Но
със сигурност аз бих бил по-скромен във вижданията си за това какви нови
способности да придобиваме. Имаме достатъчно. . . които вече сме
придобили и по-добре тях да ги направим боеспособни, отколкото да
търсим нови хоризонти на този етап.
Водещ: Тоест и вие смятате, че това е една прекалена амбиция, за
тези супермодерни съдове?

Н. Младенов: Висока амбиция е. Преценката трябва да бъде на базата
на това дали имаме нужда от такава способност, каква фактически е
поддръжката на такава способност, какво означава за нас и доколко можем
да си го позволим.
Водеща: Така или иначе. . .
Н. Младенов: В година, в която предходното управление ни оставя 2.5
милиарда дефицит в бюджета, нека да бъдем по-внимателни с това за
какво си харчим парите.
От там нататък имаме две фрегати и 2/3 и това е.
Флотските ни авиатори да стискат палци да не им орежат бройките на Пантерите, че има и такива приказки.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Iskander_ss
Мнения: 528
Регистриран: вт мар 31, 2009 1:00 pm
Местоположение: Все още на Земята

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от Iskander_ss » ср авг 26, 2009 6:39 pm

Еми криза какво да се прави :( Иначе сделката с френските корвети много отдавна пропадна. Само където аз ли нещо не съм наред или се опитваме да се изкараме още по-бедни отколкото сме :?
229 Член на форума

Потребителски аватар
komuso
Мнения: 11
Регистриран: чет сеп 25, 2008 11:07 pm

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от komuso » нед авг 30, 2009 1:54 pm

Господа, предварително се извинявам за това което ще напиша,но това е авиационен форум и много се съмнявам че тук влизат и пишат хора от флота.Първо-някой от Вас да е чувал за крен и диферент?Как мислите ще се отрази на кораба като премахнете 20-30 тона желязо от юта и монтирате на същото място едни 40-50 тона(площадка,хангар , вертолет)рпо-нагоре се спомена за дизелите,но освен тях има и газова турбина така че скороста няма да падне.Второ-ОК ще преместите ПВО ракетите , а какво правим с арсенала?-той се намира зад пусковите и след изстрел автоматично ги зарежда-или просто ги мъкнем на ръка през целият кораб и ги зареждаме на принципа "ай-руп"?Трето-никаде ана никаде по света няма РБУ или подобните системи не се намират на кърмата-те просто са предназначени за стрелба по курса на кораба,е ако го направят първо-губим и така малкото ПЛО възможности на фрегатата и второто-матираме с пешката световните ВМС с най-глупаво разположение на РБУ .Четвърто-казвате че корабите няма да се сертифицират по стандартите на НАТО ако нямат вертолет-пълни глупости "Дръзки" и сега си е сертифициран,а как ли са плавали преди "белгииките" STANFORMED и STANFORATL несертифицирани 20 години.
И последно-купуването на фрегатите беше решено още преди да се заговори за това в пресата-през 2003 г. бях на 40 дневен стаж на "Ванделаар" и още тогава капитана знаеше че точно ние ще купуваме кораба-и нищо чудно нали Царю е роднина на тяхната кралица.Корабите са били хубави за времето си,сега пак стават за патрулни задачи дори и без "карлсон" на борда,по-добре парите да се отделят за други проекти,колкото и да се говори че нямя дя се купуват нови кораби-водят се преговори с Израел за закупуване на техните корвети клас Саар-5 след като те приемат на въоражение LCS.

stoian377
Мнения: 528
Регистриран: вт окт 20, 2009 7:19 pm

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от stoian377 » пет ное 13, 2009 7:11 pm

Oтносно противокорабните ракети че им изтичал ресурса, то такива има само първата фрегата.Другите две явно са си изтървали техните по пътя.

stoian377
Мнения: 528
Регистриран: вт окт 20, 2009 7:19 pm

Re: AS 565MB Panther в България

Непрочетено мнение от stoian377 » пет ное 13, 2009 7:15 pm

Така че на фрегатите липсата на AS 565MB Panther на борда им е последния кахър.

stoian377
Мнения: 528
Регистриран: вт окт 20, 2009 7:19 pm

Re: ВВС на Р България

Непрочетено мнение от stoian377 » ср мар 31, 2010 6:10 pm

Според руснаците се отказваме от AS565 Panther за да си платим Кугарите !?
http://lenta.ru/news/2010/03/31/panther/

Iskander_ss
Мнения: 528
Регистриран: вт мар 31, 2009 1:00 pm
Местоположение: Все още на Земята

Re: ВВС на Р България

Непрочетено мнение от Iskander_ss » ср мар 31, 2010 6:39 pm

Е чак да се отказваме-по-скоро нещата ще се забавят до година, две .
229 Член на форума

Отговори