Опознавателните знаци в българската военна авиация

Всичко за военната авиация в България
Потребителски аватар
Attila
Мнения: 23
Регистриран: ср окт 10, 2007 2:00 pm

Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от Attila » пон окт 19, 2009 2:13 pm

В новия брой Евгени Андонов писа по темата.
Абсолютно съм съгласен с мнението му, че българските ВВС трябва да се върнат към опознавателните знаци които са носили през двете войни. За мен най-добре е да се следва моделът на Луфтвафе, но вместо Тевтонския кръст да си стои Андреевския.

Изображение

Размерът задължително трябва да се намали.
И знамето на ВВС има нужда от промяна. Сегашното е копие на руското.

Потребителски аватар
Fighterland
Мнения: 684
Регистриран: вт ное 27, 2007 6:34 pm

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от Fighterland » пон окт 19, 2009 3:08 pm

Готина статия на Евгени, но не намирам мнението му за удачно. Поредната смяна на знака. На мене лично Андреевският кръст ми изглежда просто като "белязан". И испанските ВВС не са изцяло само с него. Пък и щом имам опознавателен знак - не виждам защо требе да има знамето както е при немците. Понеже петолъчката и оф-знака са неизползваеми причини, мисля, че и сегашният върши работа, но да се понамали размера му.
На десет мили от Монтана
в посока Дунавският бряг...

Iskander_ss
Мнения: 528
Регистриран: вт мар 31, 2009 1:00 pm
Местоположение: Все още на Земята

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от Iskander_ss » пон окт 19, 2009 3:21 pm

Моето лично мнение-днешния знак на ВВС е доста безличен и някак дори се губи. Идеята за връшае на кръста не е лоша, но подобни опознавателни знаци са имали и други държави. Според мен трябва да се помисли за нещо по-интересно, но от друга страна при днешното положението на бългаские ВВС опзнавателните ни знци са ни най-малкия проблем
229 Член на форума

Потребителски аватар
AShotInTheDark
Мнения: 540
Регистриран: съб ное 22, 2008 9:52 pm

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от AShotInTheDark » пон окт 19, 2009 5:05 pm

Attila написа:В новия брой Евгени Андонов писа по темата.
Абсолютно съм съгласен с мнението му, че българските ВВС трябва да се върнат към опознавателните знаци които са носили през двете войни. За мен най-добре е да се следва моделът на Луфтвафе, но вместо Тевтонския кръст да си стои Андреевския.

Изображение

Размерът задължително трябва да се намали.
И знамето на ВВС има нужда от промяна. Сегашното е копие на руското.
Споделям тази позиция. Сегашната българска кокарда спада към най-многобройната и еднообразна група от опознавателни авиационни символи и поради това не отговаря на изискването да осигурява уникална национална идентичност и представителност.
Прекратявам участието си във форума, 07.04.2014 г.

Потребителски аватар
AShotInTheDark
Мнения: 540
Регистриран: съб ное 22, 2008 9:52 pm

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от AShotInTheDark » пон окт 19, 2009 5:17 pm

Iskander_ss написа:Моето лично мнение-днешния знак на ВВС е доста безличен и някак дори се губи. Идеята за връшае на кръста не е лоша, но подобни опознавателни знаци са имали и други държави. Според мен трябва да се помисли за нещо по-интересно, но от друга страна при днешното положението на бългаские ВВС опзнавателните ни знци са ни най-малкия проблем
Доколкото ми е известно, Андреевски кръст не използва нито една съвременна авиация с изключение на испанската, но само като опашен знак:

Изображение
Източник.

Изображение
Източник.

Употребата му и в историята не е била твърде честа, особено пък в сравнение с масовите кръгли кокарди.
Прекратявам участието си във форума, 07.04.2014 г.

Iskander_ss
Мнения: 528
Регистриран: вт мар 31, 2009 1:00 pm
Местоположение: Все още на Земята

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от Iskander_ss » пон окт 19, 2009 5:50 pm

Това не бях го виждал http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... l_1944.svg, но ми харесва.
229 Член на форума

Потребителски аватар
Shilo
Мнения: 205
Регистриран: ср дек 26, 2007 1:22 pm
Контакти:

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от Shilo » пон окт 19, 2009 7:05 pm

Нищо особено - знак на "Отечествения фронт". Сменят го през 1948 или 1949 с петолъчката.

Потребителски аватар
AShotInTheDark
Мнения: 540
Регистриран: съб ное 22, 2008 9:52 pm

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от AShotInTheDark » пон окт 19, 2009 7:17 pm

Сайт, посветен на световните опознавателни авиационни символи:

http://cocardes.monde.online.fr/v2html/en/accueil.html

Съдържа някои неточности и не е обновяван от години, но все пак дава обща представа за традициите. Най-масови са кръглите, а кръстообразните са едни от най-малко разпространените.
Прекратявам участието си във форума, 07.04.2014 г.

Потребителски аватар
AShotInTheDark
Мнения: 540
Регистриран: съб ное 22, 2008 9:52 pm

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от AShotInTheDark » пон окт 19, 2009 7:29 pm

Вариации на тема Андреевски кръст:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Прекратявам участието си във форума, 07.04.2014 г.

борден
Мнения: 1422
Регистриран: съб окт 06, 2007 10:26 pm
Местоположение: София

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от борден » пон окт 19, 2009 9:47 pm

Андреевски кръст, или петолъчката. Аз съм фифти-фифти.

Потребителски аватар
Airfan
Мнения: 1839
Регистриран: ср окт 03, 2007 4:26 pm
Местоположение: LBPD/PDV
Контакти:

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от Airfan » пон окт 19, 2009 10:17 pm

Само да не е цветно, според мен!
http://www.airforce-bg.com - първият изцяло български авиационен сайт!
http://www.gpetkov.com - авиационна фотография.
Моите снимки в airplane-pictures.net
Моите снимки в airliners.net

King_Rat
Мнения: 300
Регистриран: съб окт 06, 2007 9:29 pm
Местоположение: Пазарджик
Контакти:

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от King_Rat » пон окт 19, 2009 10:59 pm

Изображение

Ей това ще е супер на сиво-синия камуфлаж в ИА, че и на ТрА.

Потребителски аватар
Airfan
Мнения: 1839
Регистриран: ср окт 03, 2007 4:26 pm
Местоположение: LBPD/PDV
Контакти:

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от Airfan » вт окт 20, 2009 9:20 am

King_Rat написа:Изображение

Ей това ще е супер на сиво-синия камуфлаж в ИА, че и на ТрА.
И аз съм за, но кой ли ще ни чуе нас...
http://www.airforce-bg.com - първият изцяло български авиационен сайт!
http://www.gpetkov.com - авиационна фотография.
Моите снимки в airplane-pictures.net
Моите снимки в airliners.net

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от Грозев » вт окт 20, 2009 10:35 pm

Радвам се, че статията предизвиква полемики. Това ни беше целта :)
Нещата от моята гледна точка са следните.
Настоящият опознавателен знак на ВВС е приет поради няколко причини, но основното е прагматизма - съставен е от масови бои, лесен за изработка и можело да се направи достатъчно голям за да покрие звездите. Андреевският кръст е отхвърлен, защото бил "фашистки"... Опознавателният ни знак е абсолютно безличен и ужасно голям (по стандарт диаметъра му е 720 mm).
И на всичкото отгоре май е сбъркан (при изграждането тези рундели, най-външният цвят е най-горния на знамето). Тоест съобразно знамето ни, трябва да е нещо такова:
Изображение

Но, пък както каза някой по-горе - Цялата Мара втасала, че ще се занимаваме със знака...
Anyone who fights for the future, lives in it today

борден
Мнения: 1422
Регистриран: съб окт 06, 2007 10:26 pm
Местоположение: София

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от борден » вт окт 20, 2009 10:43 pm

Грозев написа:И на всичкото отгоре май е сбъркан (при изграждането тези рундели, най-външният цвят е най-горния на знамето). Тоест съобразно знамето ни, трябва да е нещо такова:
Изображение
Не е сбъркан. Просто е взета кокардичката от петолъчката и е "мащабирана".

Потребителски аватар
AShotInTheDark
Мнения: 540
Регистриран: съб ное 22, 2008 9:52 pm

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от AShotInTheDark » вт окт 20, 2009 10:50 pm

Грозев написа:Андреевският кръст е отхвърлен, защото бил "фашистки"...
Вероятно всеки може да си представи в среда на хора с какви обща култура и (гео)политическа индоктринираност е могло да се роди подобно определение. Това са същите хора, които десетилетия преди промяната безропотно са приемали подражанието на съветското в символиката на армията ни, а и на държавата ни въобще.
Прекратявам участието си във форума, 07.04.2014 г.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от Грозев » вт окт 20, 2009 10:51 pm

борден написа:Не е сбъркан. Просто е взета кокардичката от петолъчката и е "мащабирана".
E значи още тогава е сбъркан.
Защото вижте какво става:

Словения

Изображение
Знаме

Изображение
Рундел

Иран

Изображение
Знаме

Изображение
Рундел

Еквадор


Изображение
Знаме

Изображение
Рундел

Венецуела

Изображение
Знаме

Изображение
Рундел

Има и още примери.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Airbuster
Мнения: 882
Регистриран: чет окт 18, 2007 8:14 am
Местоположение: Back in BG
Контакти:

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от Airbuster » ср окт 21, 2009 2:17 am

Като погледнем историята на авиациите по света, няма нищо нередно в това да се обновяват опознавателните знаци през даден период от време.
Няма да е зле и нашите военни по високите етажи да се замислят върху това, защото сегашните кокарди са доста скучни и безлични.
Нищо не пречи в близко бъдеще да се направи една смяна, например по-случай годишнина или голямо събитие, като свормиране на нова ескадрила от бъдещия многоцелеви изтребител и т.н.
Според мен за новите знаци, не е удачно да се обръщаме към миналото и да гледаме петолъчки и кръстове.
Трябва да се измисли нещо ново и свежо, което да е символ на една модерна авиация.
Този нов знак, може да се създаде по-следната схема: избират се няколко символа с които се свързва българската авиация след което се прави конкурс, в който участват професионални художници, специализирани в създаването на стилизирани изображения, символи и логота. Накрая комисия от ВВС избира най-добрият според тях вариант.

Моят фаворит сред световните ВВС е знакът на Сингапур:

Изображение Изображение

Потребителски аватар
AShotInTheDark
Мнения: 540
Регистриран: съб ное 22, 2008 9:52 pm

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от AShotInTheDark » ср окт 21, 2009 3:05 am

Airbuster написа:Като погледнем историята на авиациите по света, няма нищо нередно в това да се обновяват опознавателните знаци през даден период от време.
Няма да е зле и нашите военни по високите етажи да се замислят върху това, защото сегашните кокарди са доста скучни и безлични.
Нищо не пречи в близко бъдеще да се направи една смяна, например по-случай годишнина или голямо събитие, като свормиране на нова ескадрила от бъдещия многоцелеви изтребител и т.н.
Според мен за новите знаци, не е удачно да се обръщаме към миналото и да гледаме петолъчки и кръстове.
Трябва да се измисли нещо ново и свежо, което да е символ на една модерна авиация.
Този нов знак, може да се създаде по-следната схема: избират се няколко символа с които се свързва българската авиация след което се прави конкурс, в който участват професионални художници, специализирани в създаването на стилизирани изображения, символи и логота. Накрая комисия от ВВС избира най-добрият според тях вариант.

Моят фаворит сред световните ВВС е знакът на Сингапур:

Изображение Изображение
ВВС на Сингапур съществуват от края на 1960-те години и е било логично да потърсят решение, което не е основано на историческата традиция - там собствена такава просто липсва. В България обаче нещата стоят по друг начин, а традицията означава и известна консервативност. Стойността и престижът в нея идват от старостта, приемствеността и непроменеността. Съгласен съм с теб, че от една страна дискусията трябва да е отворена и за нови и нетрадиционни идеи, а от друга е желателно в нея да се привлекат творци с опит в създаването на представителни знаци, но според мен историческите символи не бива напълно да се изключват. На тяхна основа може да се създават разнообразни вариации. Конкретно Андреевският кръст има още няколко силни страни освен историчността му - това е много рядко използван авиационен опознавателен символ, максимално изчистен графично, запомнящ се и лесно разпознаваем.
Прекратявам участието си във форума, 07.04.2014 г.

Потребителски аватар
HORNISE
Мнения: 977
Регистриран: чет окт 04, 2007 10:14 am
Местоположение: София
Контакти:

Re: Опознавателните знаци в българската военна авиация

Непрочетено мнение от HORNISE » ср окт 21, 2009 9:14 am

В случая говорим за военна хералдика и мисля, че радикалните нововъведения нямат място.
I take pictures, Photographic pictures...

Изображение

Отговори