МиГ-29 в България

Всичко за военната авиация в България
Потребителски аватар
Fighterland
Мнения: 672
Регистриран: вт ное 27, 2007 6:34 pm

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Fighterland » чет авг 04, 2016 9:08 am

борден написа:Абе ако трябва да сме обективни - през 2002 г. нямахме боеготова ескадрила МиГ-23. Просто имаше достатъчно подготвени пилоти като за звено (аналогична ситуация на сегашната със Су-25). А нямаше пилоти, защото подготовката се разпиляваше. Ако тогава имаше един командващ като Румен Радев сега - щяхме да имаме значително повече способности с тогавашните ресурси. Но времената бяха други - все още някои хора мислеха в мащабите на голямата авиация от десет години по-рано.
А-а-а, безспорно. Това с ескадрлата беше по-скоро в реда на пожелания в минало време от втората ти част на поста за едно по-практично и целенасочено използване на ресурсите, с "вдигането" на чакащите МЛД-та и МФ-и и спарките. :-) Което според мене изискваше доста малко средства и воля от определени хора, а иначе реалността да - боеготово звено, звено и малко :D
На десет мили от Монтана
в посока Дунавският бряг...

Потребителски аватар
BDG
Мнения: 398
Регистриран: вт дек 30, 2008 6:27 pm

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от BDG » чет авг 04, 2016 1:58 pm

Предполагам, официално двигателите няма да са руски, а 200 000 евро е ясно къде отиват.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Грозев » съб авг 06, 2016 12:29 am

BDG написа:Предполагам, официално двигателите няма да са руски, а 200 000 евро е ясно къде отиват.
Съвсем официално ще са си руски, но ще гледат да не го афишират и да го замазват. В стил, ама то българска фирма спечели процедурата и МО не работи с руснаците (директно :lol: )

А по-интересното е, че в процедурата за двигателите е залегнала опция за покупка на по-малко от 10 двигателя.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Moss » съб авг 06, 2016 1:15 pm

Това нали е Сашо космонавта? Тъй че съвсем си ги купуваме от РСК МиГ, както и трябва да бъде.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Грозев » чет авг 11, 2016 2:59 am

Moss написа:Това нали е Сашо космонавта? Тъй че съвсем си ги купуваме от РСК МиГ, както и трябва да бъде.
Александров си е ЕТ, който е само лицето на РСК. Реалният бизнес се движи от друг.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Moss » чет авг 11, 2016 7:56 pm

Extra Terrestrial??? :D

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Moss » пет авг 12, 2016 3:43 pm

България започва преговори с Русия за ремонта на старите изтребители

Всъщност новина няма, всичко е в "бъдещо пожелателно" време.
България ще преговаря с Москва, за да може старите съветски изтребители МиГ да се ремонтират в национализирания завод "Авионамс", съобщи премиерът Бойко Борисов.
Ако държавното ръководство беше стигнало до тая идея няколко седмици по-рано, евентуално можеше да си спести някои главоболия! :D

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Грозев » съб авг 13, 2016 1:09 pm

Blackhawk написа:Това камионче от Херкулеса ли излиза или си е наше ?
Оказа се, че е наше. Част от някаква логистична група на директно подчинение на СКС:
:arrow: http://armymedia.bg/archives/63159
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Грозев » съб авг 13, 2016 1:22 pm

Moss написа:България започва преговори с Русия за ремонта на старите изтребители

Всъщност новина няма, всичко е в "бъдещо пожелателно" време.
България ще преговаря с Москва, за да може старите съветски изтребители МиГ да се ремонтират в национализирания завод "Авионамс", съобщи премиерът Бойко Борисов.
Ако държавното ръководство беше стигнало до тая идея няколко седмици по-рано, евентуално можеше да си спести някои главоболия! :D
Тук нещата са многопластови.
Първо, има един голям договор с правителството на САЩ за ремонт на вертолети Ми-17 от афганистанските въоръжени сили. Договорът е за 30 машини и е с определена политическа тежест. Взимането на завода от държавата е много вероятно с основната цел да не се дъни този договор.
Второ, обемът на работа, който завода може да свърши по поддръжката на МиГ-29 е и голям и не толкова. Примерно двигатели, КСА може да минат през завода. Разни други по-специфични системи (електроника най-вече), или трябва да се пращат в Русия, или по-добре да се оставят на инженерите в базата (защото им разбират).
Второ и половина, за да стане факт това по-горе трябват инвестиции. На първо място бумащина - лицензи и бюлетини. Не са евтини, за нас може да стане и още по-скъпи (данък "защо се заигравахте с Полша"). После обновяване на материалната база, обучение на техническия състав и прочие. Не вярвам някой да е правил тия сметки, а и да ги е правил, не вярвам да са особено точни, защото всичко ще зависи от добрата воля на руската страна. А тя е разтегливо понятие.
Второ и 3/4, по-интересен е въпросът колко още има да бутаме МиГ-29. Според официалните планове на МО от 2018 г. оставаме с осем самолета, които ги пенсионираме 2022 - 2023 г. Ако това е така, до колко има смисъл да се изливат пари в него и неговия ремонт у нас?
Трето, в крайна сметка коментираме думите на ББ, който си мени мнението често. Днес е така, след година ще е друго.

И въобще, тия истории с ТЕРЕМ изглеждат, като експерименти с неясна финансова стойност и технически риск. Щом сменихме геополитическата ориентация, да сключваме ново рамково споразумение с РСК, да се готвим да плащаме като попове и готово.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Стоян
Мнения: 806
Регистриран: пон яну 03, 2011 7:24 pm

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Стоян » нед авг 14, 2016 12:02 pm

Грозев написа:... После обновяване на материалната база, обучение на техническия състав и прочие. Не вярвам някой да е правил тия сметки, а и да ги е правил, не вярвам да са особено точни, защото всичко ще зависи от добрата воля на руската страна. А тя е разтегливо понятие.
IMHO специално за МиГ-29 няма никаква разтегливост. Руснаците няма да ни дадат лиценз и ноу-хау, без значение кой какво е казал в България.
Никога не сме имали и няма да имаме. За другите типове ЛА не знам, може и да пуснат. Което си е разтегливост. :wink:

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Грозев » нед авг 14, 2016 11:36 pm

Стоян написа:
Грозев написа:... После обновяване на материалната база, обучение на техническия състав и прочие. Не вярвам някой да е правил тия сметки, а и да ги е правил, не вярвам да са особено точни, защото всичко ще зависи от добрата воля на руската страна. А тя е разтегливо понятие.
IMHO специално за МиГ-29 няма никаква разтегливост. Руснаците няма да ни дадат лиценз и ноу-хау, без значение кой какво е казал в България.
Никога не сме имали и няма да имаме. За другите типове ЛА не знам, може и да пуснат. Което си е разтегливост. :wink:
Не бих бил толкова сигурен.
Руснаците с радост ще блокират покупката на нова авиационна техника, още повече, когато това ще им осигури повече хляб за тях. Ако успеят да издействат още 10 - 12 години живот за МиГ-29 у нас, това са милиони и милиони долари за индустрията им.
И още нещо, ако наистина дадат някакви лицензи у нас и започнат да въртят търговия с държавен авиоремонтен завод това са точки на пропагандния фронт - ето, няма ембарго за нас с българите.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Blackhawk
Мнения: 786
Регистриран: пон ное 22, 2010 5:48 pm

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Blackhawk » пон авг 15, 2016 1:34 am

Руснаците с радост ще блокират покупката на нова авиационна техника
Нямат чак такава сила.
А с МиГ-29 нещата не отиват ли вече на КВР? До когаще го ремонтират парче по парче, да кажат за осем самолета КВР + 16 двигателя колко ще струва примерно.
И има ли вариант нещо да се направи в Беларус?
Последна промяна от Blackhawk на пон авг 15, 2016 1:45 pm, променено общо 1 път.

Стоян
Мнения: 806
Регистриран: пон яну 03, 2011 7:24 pm

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Стоян » пон авг 15, 2016 10:25 am

Грозев написа:....
Не бих бил толкова сигурен.
Толкова съм сигурен, че мога да заложа бутилка.
А колкото до потенциалните печалби за руснаците, тук се сблъскваме с една елементарна сметка. Руснаците първо трябва да си осигурят вземането на старите плащания. Същите са много големи и са признати от чуждестранен/европейски съд. Не може да обвързваме плащането с получаване на нови придобивки. Пък и потенциалните печалби ще са по големи, ако те правят КВР (или каквито и да е ремонти).
А евентуалното купуване на нови самолети е ...... евентуално.
Понеже стана въпрос какво биха блокирали руснаците, то с удоволствие биха попречили за Ми-17. И ще е по-гадно.
И още нещо, ако наистина дадат някакви лицензи у нас и започнат да въртят търговия с държавен авиоремонтен завод това са точки на пропагандния фронт - ето, няма ембарго за нас с българите.
Като видим зор и направим ремонта при тях, пак ще е пропагандна победа. :wink:
А ако МиГ-29 останат на земята просто нямам думи за пропагандата. :(

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Грозев » чет авг 18, 2016 12:52 am

Blackhawk написа:
Руснаците с радост ще блокират покупката на нова авиационна техника
Нямат чак такава сила.
А с МиГ-29 нещата не отиват ли вече на КВР? До когаще го ремонтират парче по парче, да кажат за осем самолета КВР + 16 двигателя колко ще струва примерно.
И има ли вариант нещо да се направи в Беларус?
Имат.
Ако се напънат да правят някаква прилична логистика в следващите няколко години, плюс попиляването на парите в разни други безумия (примерно корвети за ВМС), то може и да се окаже, че 1) пари за нов няма и 2) то и нужда нямало.

А нашите МиГ-29 се експлоатират по техническо състояние. Няма КВР за тях. Има ремонт или подмяна на системи и агрегати, когато си изчерпят междуремонтния или общия технически ресурс.
Стоян написа:
Грозев написа:....
Не бих бил толкова сигурен.
Толкова съм сигурен, че мога да заложа бутилка.
А колкото до потенциалните печалби за руснаците, тук се сблъскваме с една елементарна сметка. Руснаците първо трябва да си осигурят вземането на старите плащания. Същите са много големи и са признати от чуждестранен/европейски съд. Не може да обвързваме плащането с получаване на нови придобивки. Пък и потенциалните печалби ще са по големи, ако те правят КВР (или каквито и да е ремонти).
А евентуалното купуване на нови самолети е ...... евентуално.
Понеже стана въпрос какво биха блокирали руснаците, то с удоволствие биха попречили за Ми-17. И ще е по-гадно.
И още нещо, ако наистина дадат някакви лицензи у нас и започнат да въртят търговия с държавен авиоремонтен завод това са точки на пропагандния фронт - ето, няма ембарго за нас с българите.
Като видим зор и направим ремонта при тях, пак ще е пропагандна победа. :wink:
А ако МиГ-29 останат на земята просто нямам думи за пропагандата. :(
Ако говориш за плащанията за Белене, то нещата не са свързани чак толкова. Още повече, че там май ще строим нещо... :lol:
Anyone who fights for the future, lives in it today

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Moss » чет авг 18, 2016 1:59 am

Още повече, че там май ще строим нещо...
Мда-а! Петоъгълно, със шест ***. :roll:
За да се подържа военна авиация, най-малкото трябва известно желание тя да съществува. Ако няма желание, не може да лети ни МиГ-29, ни F-16, ни JAS-39.
Само Су-25 може, ама и това е до време.

Стоян
Мнения: 806
Регистриран: пон яну 03, 2011 7:24 pm

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Стоян » чет авг 18, 2016 8:31 am

Грозев написа:...
Ако говориш за плащанията за Белене, то нещата не са свързани чак толкова. Още повече, че там май ще строим нещо... :lol:
Както написах нещата са свързани по доста обикновен начин. Характерен е за всяка търговия. Не може да договаряш нови сделки, без да си оправил старите сметки. Когато "май ще строим" стане "вече строим", тогава другите неща тепърва ще се договарят.
=
Отделно написах, че сметката на руснаците е те да вършат ремонтите, не да ни дават лиценз. Вижда се, че няма начин ремонтите да се извършват напълно независимо от тях. Предполагам руснаците са наясно със сагата "самостоятелно усвояване на КВР" в ТЕРЕМ. Само за това могат да ни откажат лиценз за МиГ-29 - вовеки веков.
=
И за блокирането на нови покупки също писах. Не може да се блокира нещо дето все още не е ясно дали ще става.
=
Друго писах, понеже ти го зачекна - пропагандното значение на това да ни дадат лиценз. Като че ли е по-пропагандно да не ни го дават.
IMHO могат да махнат с ръка и на финансовите ползи (особено като ги сравним с написаното по-горе).
=
Според мен в момента Русия не прави никакви нови официални договорки с България. Поне до 20.1.2017г. (или там някъде беше)
За мен не остава причина да ни дадат лиценз и ноу-хау (специално за МиГ-29). Желанието на някой тук, не е причина за руснаците. А за бутилката си остава (ако има насрещен залог). :lol:

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Грозев » чет авг 18, 2016 11:43 pm

Стоян написа:Отделно написах, че сметката на руснаците е те да вършат ремонтите, не да ни дават лиценз.
Аз съм на мнението, че като "сменихме резбата" е добре да си плащаме чинно и да си вършим нещата с РСК.
Въпросът е, че руснаците няма да загубят кой знае какво, ако ремонтите се правят у нас. Ремонтните комплекти ще идват оттам. Разни електронни блокове ще се пращат там. КСА-2 ще се праща там. Новите части пак ще идва оттам и прочие.
Стоян написа:Друго писах, понеже ти го зачекна - пропагандното значение на това да ни дадат лиценз. Като че ли е по-пропагандно да не ни го дават.
Ако искат да се правят на зли - да, но друг имидж се опитват да гонят.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Стоян
Мнения: 806
Регистриран: пон яну 03, 2011 7:24 pm

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Стоян » пет авг 19, 2016 10:27 am

Грозев написа: Аз съм на мнението, че като "сменихме резбата" е добре да си плащаме чинно и да си вършим нещата с РСК.
Въпросът е, че руснаците няма да загубят кой знае какво, ако ремонтите се правят у нас. Ремонтните комплекти ще идват оттам. Разни електронни блокове ще се пращат там. КСА-2 ще се праща там. Новите части пак ще идва оттам и прочие.
Пожелателно мислене. Кое ще ги накара да постъпят така, вместо само те да извършват ремонт? Съгласен съм, че няма да загубят много пари, но защо да искат при положение, че могат и да избегнат тези потенциални загуби?! С добри междудържавни отношения не можем да се похвалим. Само да поискаме не става. Колко ще платим за лиценз не ги блазни, понеже сме в по-голям борч.
Досега не знам руснаците да са изгаряли от желание да дадат лиценз. И имаше време когато по МиГ-29 не се извършваше нищо, което да им носи пари. И не си промениха мнението. Какво се сличи наскоро, дето да ги накара да ни дадат лиценз? IMHO нищо положително.
Грозев написа:
Стоян написа:Друго писах, понеже ти го зачекна - пропагандното значение на това да ни дадат лиценз. Като че ли е по-пропагандно да не ни го дават.
Ако искат да се правят на зли - да, но друг имидж се опитват да гонят.
Имиджа дето го гонят не е на добри или лоши. По скоро пропагандират самоувереност и тяхната си справедливост.
Ние нямаме нужда от вас. Санкциите не работят (поне така казва пропагандата), справяме се сами. Как се справяте с контрасанкциите? Ако някой има зор, да доиде при нас. И ще видим (ние ще кажем) колко заслужава.
Демек няма лиценз. :roll:

Потребителски аватар
BDG
Мнения: 398
Регистриран: вт дек 30, 2008 6:27 pm

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от BDG » пет авг 19, 2016 12:54 pm

Лицензът е плащане на права и предполагам не е обвързан с количеството последваща работа, а по-скоро има продължителност и обхват. Т.е. дали ще си ремонтираме 5 или 50 наши самолета цената на лиценза е една. Ще ни го шитнат на висока цена и за останалото няма значение дали са ни натоварили и къде се ремотират разни агрегати щом частите идват от тях.

Стоян
Мнения: 806
Регистриран: пон яну 03, 2011 7:24 pm

Re: МиГ-29 в България

Непрочетено мнение от Стоян » пет авг 19, 2016 6:32 pm

А дали ще ни го "шитнат" лиценза? Поради каква причина ще го направят?
И не е само лиценза. Да не забравяме, че трябва и ноу-хау и апаратура за проверки. Един самолет беше направен на паметник поради "самоусвояване" на ремонта. Не знам сега какво става с него.
Знанията и уменията пък защо биха ни ги продадали? Досега не е ставало за МиГ-29.

Отговори