F-22 Raptor

Всичко за военната военната авиация по света
Потребителски аватар
Байко
Мнения: 395
Регистриран: вт окт 09, 2007 7:40 pm

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Байко » съб фев 21, 2009 7:15 am

Пичове, забравяте нещо адски ключово, а именно срещу кого и в какви мащаби американската авиация е водила реални бойни действия през последните години. И за каква тактика, изградена след Виетнам става въпрос (въпросът е реторичен). Само още нещо ще попитам - ако сто самолета влязат в битка срещу един, кой има по-голям шанс, стоте или единия (пък бил той и 5-то поколение)?
... И днес, когато бурята бушува
над дългата и пуста полоса,
тя пее песента на Вевесаря
със вятъра отишъл на война.
Изображение

Гинев
Мнения: 481
Регистриран: вт дек 30, 2008 2:31 pm

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Гинев » съб фев 21, 2009 1:17 pm

Мненията Ви ми харесаха много и съм съгласен с Вас. F-22 работи най-добре в система от 2 и повече самолета, с използване на AWAKS.
Байко написа:Пичове, забравяте нещо адски ключово, а именно срещу кого и в какви мащаби американската авиация е водила реални бойни действия през последните години. И за каква тактика, изградена след Виетнам става въпрос (въпросът е реторичен). Само още нещо ще попитам - ако сто самолета влязат в битка срещу един, кой има по-голям шанс, стоте или единия (пък бил той и 5-то поколение)?
Съгласен съм, ама няма как 100 самолета срещу един - това навярно ще е някой заблуден разузнавач.
По реално е ако направим съпоставка между 10 срещи 1. Ако този един свали 4 самолета невярвам останалите 6 да се нахвърлят върху него. Все пак Те ще знаят за присъствието на поне още един самолет със същите бойни възможности. Ако не знаят още по- лошо.

Потребителски аватар
Байко
Мнения: 395
Регистриран: вт окт 09, 2007 7:40 pm

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Байко » съб фев 21, 2009 10:19 pm

Става въпрос за нещата - така да се каже - в дълбочина, остави тия примерни цифри и съотношения. Просто американците винаги градят тактика, обоснована не толкова на качествено, колкото на количествено превъзходство.
... И днес, когато бурята бушува
над дългата и пуста полоса,
тя пее песента на Вевесаря
със вятъра отишъл на война.
Изображение

Гинев
Мнения: 481
Регистриран: вт дек 30, 2008 2:31 pm

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Гинев » нед фев 22, 2009 12:26 am

Байко написа:Става въпрос за нещата - така да се каже - в дълбочина, остави тия примерни цифри и съотношения. Просто американците винаги градят тактика, обоснована не толкова на качествено, колкото на количествено превъзходство.
А това не е ли точно за стратегията на руснаците- количество за сметка на качество?

Гинев
Мнения: 481
Регистриран: вт дек 30, 2008 2:31 pm

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Гинев » нед фев 22, 2009 1:05 am

Британската Агенция за военни изследвания сметнала колко Су-35 ще бъдат свалени в бой с различни западни изтребители
Американският изтребител 5-то поколение F-22.
Американският военно-информационен сайт Strategypage публикува пазени в тайна досега изследвания на разформированата британска Агенция за военни изследвания и оценки (British Defence Evaluation and Research Agency) от 2000 г., сравняващи характеристиките на най-модерния в момента руски изтребител Су-35 със западните бойни самолети от този клас. В хода на анализа, експертите опитали да направят сравнителна оценка, колко Су-35 ще бъдат унищожени при въздушен бой с някои модели западни самолети, сред които и доразработвания все още американски изтребител от пето поколение F-22. За сравнение, Су-35 се явява изцяло модернизирана версия на изтребителя Су-27, съответстваща на поколение 4++ бойни самолети.
В хода на анализа на бойните характеристики на самолетите били използвани авиосимулатори, изполващи тактико-техническите качества на машините. Те били “въоръжени” със съответния арсенал ракети, а пилотите се старали да дублират тактиката, характерна за пилотите на съответния модел самолети. Данните от тестовете били събрани в сравнителна таблица на съотношението на загубите на Су-35 и западните самолети. Според изводите на експертите, най-добре срещу руските изтребители се представя F-22 със съотношение 10,1:1 (на един свален американски изтребител се падат повече от 10 Су-35). Съотношението при изтребителите Typhoon е 4,5:1, а при Rafale – 1:1. Британците обаче са категорични, че Су-35 е по-добър от американските изтребители F-15, F-16 и F-18. Съотношението при F-15C е 0,8:1 в полза на руските изтребители, при F-18D – 0,4:1, при F-18C – 0,3:1 и при F-16C – 0,3:1. Това означава, че Су-35 е 10 пъти по-слаб от F-22, но 2 до 3 пъти по-силен от F-18 и 3 пъти по-силен от F-16.
Руските изтребители 4++ поколение Су-35.
Експертите от Strategypage правят уговорката, че въпреки че изследването е проведено от държавна агенция, данните могат да съдържат значителни грешки. При всички случаи, както отбелязва оръжейното издание, с изключение на конфликтите в Ирак и Югославия, през последните 15 години в реални условия не са водени боеве между руски и натовски самолети, а изводите от използването на тренажори често съдържат неточности. Стойността на един F-22, по оценките на Strategypage, е около $ 100 млн. без да се отчита по-нататъшната му доразработка и модернизация, които увеличават стойността му до $ 400 млн. В същото време ориентировъчната стойност на експортния вариант на един Су-35 е между $ 30-38 млн.

Потребителски аватар
Байко
Мнения: 395
Регистриран: вт окт 09, 2007 7:40 pm

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Байко » нед фев 22, 2009 4:09 am

Ей, аман от пропаганда :lol:... Кой самолет, колко ще свали зависи от хиляди фактори, както всички във форума знаем, но предимството на една или друга машина се вижда единствено и само по време на учения (и не дай Боже в реални конфликти), когато всички тези фактори реално влизат в играта. Точно по тази причина доста американски ескадрили, оборудвани с различни образци F-ове, минаха през Граф Игнатиево в последните години. Аз лично доста съжалявам, че март месец в Nellis Air Force Base на поредния Red Flag в Red Air няма да има Су-30, не за друго, а защото този път участник в Blue Air е Raptor-ът. Всъщност учението стартира в понеделник! Но пък през август, когато е планиран "международния" Red Flag, може и да има положителни новини в тази посока. Те тогава ще се види кон боб яде ли :lol: !

kirilginev написа:
Байко написа:Става въпрос за нещата - така да се каже - в дълбочина, остави тия примерни цифри и съотношения. Просто американците винаги градят тактика, обоснована не толкова на качествено, колкото на количествено превъзходство.
А това не е ли точно за стратегията на руснаците- количество за сметка на качество?
И да е, и да не е, в случая говорим за американците, понеже и темата е за американски самолет. А при американците количественото (обикновено смазващо) превъзходство над противника (те всъщност спокойно си го наричат "враг") винаги е водещ момент при определяне на тактиката. Да не говорим за различните "чийтърски" способи, както самите те се изразяват, като космическо разузнаване, насочване от въздуха и прочее.
... И днес, когато бурята бушува
над дългата и пуста полоса,
тя пее песента на Вевесаря
със вятъра отишъл на война.
Изображение

Кало
Мнения: 2315
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Кало » нед фев 22, 2009 9:15 am

Британската Агенция за военни изследвания сметнала колко Су-35 ще бъдат свалени в бой с различни западни изтребители
Американският изтребител 5-то поколение F-22.
както написах и в другия форум - това не е изследване, а реклама. И е от поне три години. Няма как британска агенция да знае нито х-ките на Ф-22, нито на стария Су-35, който се визира в материала, нито на новия, нито на Рафал, нито на Ф-18 и Ф-16. А провеждането на бой един на един за такава оценка го има само в симулаторите, не в живота.


Колкото да тактиката, американската е ВИНАГИ пълно количествено и качествено превъзходство. В това няма нищо лошо и е правилният начин да се действа, защото само така се гарантират в голяма степен шансовете за победа. От ВСВ насам няма случай американските ВВС да не са постигали в който и да е конфликт пълно и смазващо числено превъзходство от порядъка на поне 5 към 1.

Потребителски аватар
Байко
Мнения: 395
Регистриран: вт окт 09, 2007 7:40 pm

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Байко » нед фев 22, 2009 9:36 am

Че как иначе да е, след като само в една тяхна база обикновено има повече бойни самолети, отколкото в цялата авиация на страните срещу които воюват :lol: :lol: :lol: . Храната и парата правят борбата, това е!
... И днес, когато бурята бушува
над дългата и пуста полоса,
тя пее песента на Вевесаря
със вятъра отишъл на война.
Изображение

Потребителски аватар
JediMonster
Мнения: 129
Регистриран: пон сеп 15, 2008 9:29 pm
Местоположение: Осло Норвегия
Контакти:

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от JediMonster » нед фев 22, 2009 7:45 pm

Слагам и двете си ръце на сърцето и някак си все още не мога да се сетя къде се е доказал МиГ-29 или Су-27, ако сравним с Ф-15.
Az ne se seshtam ama bqh chel nqkade che MiG 25 e svalql F15. Sorry za maimunicata

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Грозев » пон фев 23, 2009 1:07 am

kirilginev написа:А това не е ли точно за стратегията на руснаците- количество за сметка на качество?
Митове и легенди са това.
Ако се погледне назад към 60-те, 70-те и 80-те ще се види, че и двете страни държат на някакво балансирано решение между количество и качество. Да се каже, че руснаците напират само за количество, а американците за качество е горе-долу еднакво невярно. Пример през 80-те САЩ имат около 900 изтребителя F-15 (точните цифри не ми се ровят) - ето това е сериозно количество.

Та за това, че САЩ се стремят да имат количествено и качествено превъзходство, няма какво да говорим.
Света обаче е вече друг.
Ето, примерно Китай имат около 270 самолета Су-27/30/J-11. Въобще не слагаме в сметката стотиците J-7/8/10.
Да не говорим за Индия с планове за 240 Су-30МКИ. Или разни интересни страни с по есакдрила Су-30МК, като например Венецуела, Малайзия или Индонезия. Да не говорим, че Русия и Китай биха продали на всеки сравнително високотехнологичени изтребители. Та ако си сложим черните очила ще видим, че САЩ много по-трудно биха постигали количествено превъзходство в бъдеще. Или поне не и с 180 F-22.
Ето примерно един подобен апокалиптичен сценарии:

War game argues that USAF fleet could be outmatched by Chinese
By Stephen Trimble


Rand's 90-slide briefing presented in August argues that the US Air Force's fifth-generation fighter fleet could be outmatched by hordes of lesser-skilled Chinese Sukhoi Su-27 pilots in a 2020 battle over the Taiwan Straits. In the Rand war game, China launches an air attack on skies above Taiwan. Using advantages of proximity and sheer numbers, the assault force consists of 72 Su-27 Flankers, 24 in each of three regiments. Operating from Andersen AFB, Guam, the USAF can muster only six Lockheed F-22s in the Taiwan Straits at any time.

As the engagement starts, Chinese Flankers outnumber F-22s by 72 to six. The F-22s are also heavily outgunned in the battle. Three Su-27 regiments carry a total of 912 air-to-air missiles, compared with 48 by six F-22s.

In the end, the simulation optimistically assumes no F-22s are shot down in dogfights, but enough Su-27s break through to wipe out the USAF's tankers. Since the F-22s lack the range to return to a friendly base, they are lost anyway.


http://www.flightglobal.com/articles/20 ... ed-by.html
kirilginev написа:...
Британската Агенция за военни изследвания сметнала колко Су-35 ще бъдат свалени в бой с различни западни изтребители
...
Ако мога да допълня Кало.
Това е нещо доста по-старо от три години. Ako трябва да съм точен изследването е от 1997 г. Колко да се доверяваме на тия антични компютърни симулации използващи данни за самолети, които са били просто прототипи по онова време?!
Та този анализ си виси в нета от години и периодично изплува тук и там.
Байко написа:...но предимството на една или друга машина се вижда единствено и само по време на учения (и не дай Боже в реални конфликти)...
Съгласен съм само с втората част.
Учението си е учение, реалната война си е нещо истинско. А и, Байко, няма точно на теб да да се обяснява, че има учения, и "учения", и УЧЕНИЯ. Ако на някакво учение се срещнат Су-30МКИ и F-22 дали някой ще се напъва да показва реалните възможности на машините? Дълбоко се съмнявам. Индийските самолети даже не си пускат радара на ученията на запад.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Байко
Мнения: 395
Регистриран: вт окт 09, 2007 7:40 pm

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Байко » пон фев 23, 2009 1:57 am

Дайте сега да забравим за малко хипотезите и да поговорим по същество. Чудя се защо аз пиша, а никой не чете?! Ставаше дума за конфликтите, в които американската авиация е взела участие след Виетнам и за научените от там уроци. Та срещу колко и какви въздушни "титани" се биха американците в Ирак, Косово, Афганистан...? Това е истинският въпрос. А, че истински "Blue" vs. "Red" конфликт никога няма да има и на малките деца е ясно още от годините на Студената война. Това ми напомня и че в момента ядреното оръжие на някои страни, взето заедно е способно да унищожи Земята около 38 пъти (това май бяха последните данни). Та за каква Индия, Китай или Русия ми говорите. Братята американци са достатъчно умни да не се закачат с "другите големи". На тях им дай локални конфликтчета, облечени в премяната на големи войни, основно целящи осигуряването на евтиния бензин за следващите десетина години... Именно за това те винаги градят тактика на базата на огромно - подчертавам - числено превъзходство. Всяко друго решение би било еквивалент на Трета Световна Война - ПАЗИ, БОЖЕ!!! Както един "стар" български авиатор обича да казва - "Тогава ние бяхме отлично подготвени и боеготови, не ако се стигне до конфликт с НАТО-вски въоръжени сили, да можем да се противопоставим, а за да сме сигурни, че те никога няма и да си помислят за подобен конфликт!".

П.С. Малък пример с още едно реторично въпросче: Как Джордж Буш и USAF помогнаха на братска Грузия това лято?

П.П.С. Хубаво е човек поне веднъж годишно да се опитва да чете малко и между редовете, а и да не приема буквално всяка дума и цифричка...
... И днес, когато бурята бушува
над дългата и пуста полоса,
тя пее песента на Вевесаря
със вятъра отишъл на война.
Изображение

Кало
Мнения: 2315
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Кало » пон фев 23, 2009 11:08 am

Ставаше дума за конфликтите, в които американската авиация е взела участие след Виетнам и за научените от там уроци.
малко за уроците: пдф файл:

http://www.google.bg/url?sa=t&source=we ... K68Ve-g-vw

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Moss » чет фев 26, 2009 1:47 am

Клаузевиц ли беше казал - "Концентрацията - основене прнцип на стратегията"?

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Грозев » чет фев 26, 2009 3:52 pm

Ето какво изкочи от един от блоговете на flight International:

Growler Power: EA-18G boasts F-22 kill (PHOTOS)
By Stephen Trimble
on February 25, 2009 10:19 PM | Permalink | Comments (4) | TrackBacks (0) |ShareThis


Изображение
Today was Electronic Awareness Warfare Appreciation Day at Andrews AFB. The base hosted a sort of petting zoo for high-tech jamming systems. I noticed a Boeing EA-18G parked on the side, and struck up a conversation with the pilot.

As we chatted about interference cancellation systems, I couldn't help but notice an odd decal decorating the side of the fuselage. I asked the pilot:
"What's that aircraft decal on the fuselage?"

"That's an F-22," he said.


Изображение

"Well, why is it there?"

"Because this is the EA-18G that killed an F-22," he explained.

"Um, really?"

Alas, after that bombshell, the conversation quickly dried up. I did learn the EA-18G kill was courtesy of a well-timed AIM-120 AMRAAM shot. And I learned the simulated combat exercise took place at Nellis AFB. How the EA-18G escort jammer got the shot, and whether its jamming system played a role in the incident were not questions the pilot was prepared to answer.

For the spotters, the aircraft pictured above is EA-1, the first of two Lot 27 F/A-18Fs converted into flying prototypes for the EA-18G program.


http://www.flightglobal.com/blogs/the-d ... l#comments
Anyone who fights for the future, lives in it today

Кало
Мнения: 2315
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Кало » вт апр 07, 2009 8:18 am

Новият бюджет на Гейтс, както и се очакваше, слага край на Ф-22. Не се планира поръчване на нови бройки, извън 187-те. Предстои, обаче борба със сенатското лоби на производителя...
Режат много сериозно и FCS-програмата...

Потребителски аватар
tu-134
Мнения: 982
Регистриран: чет юли 17, 2008 7:28 am

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от tu-134 » вт апр 07, 2009 10:46 am

Да режат доста неща но пък искат повече F-35. Бройката вече е над 2400.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Грозев » ср апр 08, 2009 12:23 am

Освен за F-22 секирата е и за C-17, VH-71, YAL-1, програмата CSAR-X и програмата Next-Generation Bomber 2018.
За допълнителни бройки F-35 не се чува. По-скоро Гейтс е предложил по-ускорено закупуване на изтребителя. Така например през 2009 г. вместо да се платят 10 самолета ще се платят 30 и така нататък.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Грозев » чет апр 23, 2009 1:30 am

Lockheed Martin официално заявяват, че няма да се борят с решението за спиране производството на F-22. Хм...

Lockheed Won’t Fight Pentagon on F-22 Plan
By CHRISTOPHER DREW
Published: April 21, 2009


Lockheed Martin will accept the Pentagon’s plans to phase out the F-22 fighter jet and will not lobby Congress to build more of the expensive planes, a top executive said on Tuesday.

Bruce L. Tanner, the company’s chief financial officer, told stock analysts that the company had received “a full hearing” from Defense Secretary Robert M. Gates and top Air Force officials, and “we’ll accept those decisions.”


Mr. Tanner made the comments in discussing the company’s first-quarter results. Net income fell nearly 9 percent, to $666 million, or $1.68 a share, compared with $730 million, or $1.75 a share, in the period a year earlier, the company said.

Lockheed Martin, the nation’s largest military contractor, said growing pension costs had cut into its profit. But it still beat analysts’ consensus forecast of $1.64 a share. Sales rose 4 percent, to $10.4 billion, just below the analyst forecast of $10.5 billion.

Legislators from Georgia, Connecticut and other states with major suppliers are still likely to push for more planes, saying they are concerned about job losses.

Mr. Tanner said that under previous contracts, F-22s would be assembled at Lockheed Martin’s plant in Marietta, Ga., until 2012. He added that most of the workers there would be able to shift to expanding production lines for other planes.

Mr. Tanner also disputed a report in The Wall Street Journal on Tuesday that said computer hackers had downloaded “sizable amounts” of data on a program to build another fighter plane, the F-35, from the computer systems of two or three of the contractors.

Lockheed Martin is also the prime contractor for that plane. Mr. Tanner said that the company thought the article “was incorrect in its representation of successful cyberattacks on the F-35 program.”

“I’ve not heard of that, and to our knowledge there’s never been any classified information breach,” he told the analysts.

When asked about cyberattacks on the F-35 program, Bryan Whitman, a Pentagon spokesman, said, “I’m not aware of any specific concerns.”


http://www.nytimes.com/2009/04/22/us/po ... .html?_r=1
Anyone who fights for the future, lives in it today

Iskander_ss
Мнения: 528
Регистриран: вт мар 31, 2009 1:00 pm
Местоположение: Все още на Земята

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Iskander_ss » чет апр 23, 2009 5:25 pm

Грозев написа:Lockheed Martin официално заявяват, че няма да се борят с решението за спиране производството на F-22. Хм...

Lockheed Won’t Fight Pentagon on F-22 Plan
By CHRISTOPHER DREW
Published: April 21, 2009


Lockheed Martin will accept the Pentagon’s plans to phase out the F-22 fighter jet and will not lobby Congress to build more of the expensive planes, a top executive said on Tuesday.

Bruce L. Tanner, the company’s chief financial officer, told stock analysts that the company had received “a full hearing” from Defense Secretary Robert M. Gates and top Air Force officials, and “we’ll accept those decisions.”


Mr. Tanner made the comments in discussing the company’s first-quarter results. Net income fell nearly 9 percent, to $666 million, or $1.68 a share, compared with $730 million, or $1.75 a share, in the period a year earlier, the company said.

Lockheed Martin, the nation’s largest military contractor, said growing pension costs had cut into its profit. But it still beat analysts’ consensus forecast of $1.64 a share. Sales rose 4 percent, to $10.4 billion, just below the analyst forecast of $10.5 billion.

Legislators from Georgia, Connecticut and other states with major suppliers are still likely to push for more planes, saying they are concerned about job losses.

Mr. Tanner said that under previous contracts, F-22s would be assembled at Lockheed Martin’s plant in Marietta, Ga., until 2012. He added that most of the workers there would be able to shift to expanding production lines for other planes.

Mr. Tanner also disputed a report in The Wall Street Journal on Tuesday that said computer hackers had downloaded “sizable amounts” of data on a program to build another fighter plane, the F-35, from the computer systems of two or three of the contractors.

Lockheed Martin is also the prime contractor for that plane. Mr. Tanner said that the company thought the article “was incorrect in its representation of successful cyberattacks on the F-35 program.”

“I’ve not heard of that, and to our knowledge there’s never been any classified information breach,” he told the analysts.

When asked about cyberattacks on the F-35 program, Bryan Whitman, a Pentagon spokesman, said, “I’m not aware of any specific concerns.”


http://www.nytimes.com/2009/04/22/us/po ... .html?_r=1
Е това може и да е така, но аз като гледам цялостното производство на Ф-22 си е един мъчителен процес, дори се изненадах, че успяха да го докарат до такава бройка. Справка Ф-117 и Б-2. Иначе по планове от Студената война е трябвало да се произведат поне 700 Ф-22. Обаче от друга страна Локхит Мартин спечели конкураса за нов изтребител на САЩ (света!) с Ф-35. Планират се хиляди бройки и приходи от стотици милиярди дори и повече-все пак цената на един ф-35 доста варира още. Това са огромни приходи за ЛМ и тях ги интересува само печалбата. Защо да губят бройки от Ф-35 като той дори може да се окаже и по-скъп от Ф-22.
229 Член на форума

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: F-22 Raptor

Непрочетено мнение от Грозев » пет апр 24, 2009 10:03 am

Няма нищо мъчително в производството на F-22. Просто машините струват много.
Факта, че LM няма да да се бори за допълнителни поръчки не е показател, че фирмата се е наситила на пари (в капитализма токова нещо няма), а по-скоро индикира, че ситуацията в момента е безнадеждна.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Отговори