F-35 JSF

[Blackhawk]

Мале мале, много достоверен източнник си намерил росене някъв гръцки вестник като го преведох по зле от блиц пишат тия, недей да пускаш такива глупости.

[Кало]

Пак проблеми с Ф-35 и вероятно кислородната и климатичната му системи.

http://aviationweek.com/defense/f-35a-p ... a-episodes

[росен]

Мале мале, много достоверен източнник си намерил росене някъв гръцки вестник като го преведох по зле от блиц пишат тия, недей да пускаш такива глупости.

Дай някой съветски, ох, извинявай - руски източник, на който всички да повярваме

[Blackhawk]

Ооо, грешиш, чета предимно на английски

[росен]

Естествено, не с всичко написано съм съгласен, но материалчето заслужава да бъде прочетено.
https://www.realcleardefense.com/2017/1 ... 97885.html

[Blackhawk]

Явно американците нещо са натиснали немците и те да купуват.
Germany Requests Pricing and Availability for the F-35
https://www.ainonline.com/aviation-news ... ility-f-35

“If we bought the F-35,” Muellner continued, “it would fulfill our requirement, strengthen interoperability because other NATO members are acquiring it and make a contribution to balancing our trade surplus with the U.S.”

[Sharana]

Явно американците нещо са натиснали немците и те да купуват.
Germany Requests Pricing and Availability for the F-35
https://www.ainonline.com/aviation-news ... ility-f-35

“If we bought the F-35,” Muellner continued, “it would fulfill our requirement, strengthen interoperability because other NATO members are acquiring it and make a contribution to balancing our trade surplus with the U.S.”

Защо да натискат, на тях си им е много даже изгодна офертата.

[Blackhawk]

От чисто технологичен трансфер, разбира се. Получават наготово авангардни технологии и ще имат бая време да ги разучат. Интересно дали ще искат да барникат по електрониката и въоръжението.

[octagon]

Може някъде вече да е обяснявано, но да питам - каква е причината фанарът да се отваря напред?

[Грозев]

Единствената изгода за Германия от покупката на F-35 е че плащаш едни пари (каквито и да са) и получаваш самолет, който мята атомни бомби. На тях и това им трябва. Това, че бил стелт и бил супер-дупер е съпътстващ ефект.

Негативите обаче са огромни - зависимост от САЩ, цакаш си собствената индустрия, забравяш за съвместния изтребителен проект с Франция и тн. Въобще, не можеш да мрънкаш, че Европа си дава парите за отбрана на САЩ, Израел, Русия и нам си кой и в същото време да наливаш милиарди в F-35.

Така, че какво искат политиците и военните са две различни неща. Ако зависеше само от германските военни Луфтвафе сега щеше да е въоръжено с F/A-18 Hornet.

Относно технологичния трансфер - такъв няма да има по самолета. ЕС законодателството забранява офсета.

[Sharana]

забравяш за съвместния изтребителен проект с Франция и тн.

Защо, едното няма много общо с другото поне засега. Ф-35 е за замяна на Торнадо. Бомбовозна модификация на Еврофайтъра няма да е по-евтина, тук могат да усвоят нещо технологично, което да използват в бъдещия изтребител, който ще е за замяна на Еврофайтъра и се очаква след 2030та чак.

[Sharana]

Всъщност то дори вече не било и 2030

Комментарий bmpd. Таким образом, программа FCAS создания перспективного "европейского истребителя" от Airbus, первоначально предлагавшаяся для замены самолетов Tornado с возможным сроком около 2030 года, сейчас уже сдвинулась на 2040-е годы. Все это делает американский истребитель Lockheed Martin F-35 практически безальтернативным боевым самолетом нового поколения на европейском рынке на ближайшие минимум четверть века.

На упомянутой конференции IQPC International Fighter в Берлине представители ВВС ФРГ заявили, что рассматривают закупку F-35A в качестве единственной реальной замены для своих самолетов Tornado после 2025 года.
https://bmpd.livejournal.com/2948569.html

[фен27]

Единствената изгода за Германия от покупката на F-35 е че плащаш едни пари (каквито и да са) и получаваш самолет, който мята атомни бомби. На тях и това им трябва.

Кой ще им даде на тия да кичат атомни бомби?

[raven]

Единствената изгода за Германия от покупката на F-35 е че плащаш едни пари (каквито и да са) и получаваш самолет, който мята атомни бомби. На тях и това им трябва.

Кой ще им даде на тия да кичат атомни бомби?

Големият брат САЩ ,например

[фен27]

Единствената изгода за Германия от покупката на F-35 е че плащаш едни пари (каквито и да са) и получаваш самолет, който мята атомни бомби. На тях и това им трябва.

Кой ще им даде на тия да кичат атомни бомби?

Големият брат САЩ ,например

Дълбоко се съмнявам. След двете световни войни към Германия има специална политика на подрязване на крилца. Примерно в ООН кой има вето?

[Грозев]

Единствената изгода за Германия от покупката на F-35 е че плащаш едни пари (каквито и да са) и получаваш самолет, който мята атомни бомби. На тях и това им трябва.

Кой ще им даде на тия да кичат атомни бомби?

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_sharing

[Грозев]

забравяш за съвместния изтребителен проект с Франция и тн.

Защо, едното няма много общо с другото поне засега. Ф-35 е за замяна на Торнадо. Бомбовозна модификация на Еврофайтъра няма да е по-евтина, тук могат да усвоят нещо технологично, което да използват в бъдещия изтребител, който ще е за замяна на Еврофайтъра и се очаква след 2030та чак.

Тъй.
Всички ние се занимаваме с думите на началник щаба на Луфтвафе, казани на някаква конференция в началото на месеца.
Човекът е 100% квалифициран да каже, че на него най му върши работа F-35.
Но както българските военни казаха, че Gripen им върши най-добра работа, но политическото ръководство им показа среден пръст, бих се обзаложил, че в Германия ще стане същото.
Първо, Германия от доста години се опитва да минимизира използването на американска военна техника, защото САЩ я използва като форма на натиск.
Второ, да продаваш на всякакви мангали Eurofighter и после ти самия да си купиш F-35 не е много добре за бизнеса. Тук трябва да отбележим, че всяка страна, която участва в консорциума си има своя маркетингова зона. Така, че германците си гледат да поддържат имидж.
Трето, Германия е страната, която мрънка най-много за изливането на милиарди във въоръжение, което не идва от ЕС. Точно те да започнат да правят същото, би било глупост.
Четвърто, нямаш технологични ползи от покупката на F-35. Ти купуваш една черна кутия в която наливаш керосин и летиш. Какво има в нея, не е твой проблем. Или поне не е проблем, до там, че да черпиш реални технологии.
Съвсем отделен е въпроса, че европейската авиационна индустрия може да направи 5-то поколение без чужда помощ. Въпрос на пари е. Па съвсем трети е въпроса за това, че дори и като купиш F-35 и ти обещаят технологичен трансфер, може в крайна сметка да се окажеш с пръст в устата. За справка фалшивата Корея.
Пето, както каза едно шефче от Airbus, купи ли се F-35, да се забрави за европейско следващо поколение, защото американския изтребител ще изсмуче ресурсите, а ти ставаш зависим от чужди технологии.
Шесто, оценките на германския генерал за това, кога ще дойде новия европейски самолет са си лично негови и се базират на доста кривите истории от Eurofighter. Той казва 27 години са нужни от старта на проекта, до приемането на въоръжение, което наистина е толкова ако гледаме най-най-най-първата програма, която в крайна сметка е еволюирала в Euro-то.

Та, политическата и икономическа логика показва, че F-35 не е най-добрата опция за Германия. До колкото се е видяло в последните години, там военните имат много слаба дума, така че дълбоко се съмнявам, че F-35 ще полети с кръстове.

[Blackhawk]

Съвсем отделен е въпроса, че европейската авиационна индустрия може да направи 5-то поколение без чужда помощ. Въпрос на пари е.

Със Neuron натрупаха доста опит със "стелт''а

Иначе, най логичното е да на тоя етап Германия и Франция да се обединят с Япония за създаването на нова машина .

[Amazon]

Изключително сложно ще стане. То дори обединението на Германия с Франция виждаме че не е лесна работа. Ако им трябва трети партньор това е Италия. Трите имат пълните възможности и технологиите да направят читав ЕС самолет.

Обаче съм съгласен с германският генерал че това няма как да стане за 10-15 години. Дори при F-35 имаме 14 години до първи полет и над 20 години за постигане на някаква готовност след стартитрането на разработката. А той се прави от държава с известен опит в създаването и експлоатацията на самолети от условното 5-то поколение.

А с двигателят какво ще правят? Американците разработват F135 още от средата на 80-те. Може пък да използват двигателите на Тайфуна - те били много хубави.

[Реконструктор]

Така или иначе, кардинално нови двигатели вече не прави никой, щото май е стигнат тавана на тая технология.