МиГ-31

Всичко за военната военната авиация по света
Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от Грозев » ср ное 10, 2010 12:06 am

Марко Марков написа:Да, има защо да треперят евреите от сирийски "МиГ-31БМ"! :D
След като сам си сложил новина, че няма да се доставят на Сирия МиГ-31, това защо го пишеш?
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
techo
Мнения: 401
Регистриран: ср апр 21, 2010 9:20 pm

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от techo » пон ное 15, 2010 9:29 pm

Здравейте!Гледам писанията за въздушния 'Кинг конг' и се присетих да ви попитам дали имате някакви данни за попадане на ирански 'Tomcat' и по-специално на 'AIM-54 Phoenix' в руски ръце по времето когато се е разработвал Миг 31 и дали технологията за 'Р 33' е взаимствана от 'Phoenix'a?Дали това са митове или реалност? А иначе от доста години виждам някаквии съобщения ,че братушките ше продават '31'ки я на Кадафи,я на сирииците-според мен харабеските няма да се навият поради това ,че ще им е скъп за експлоатация - а и ми е малко трудно да си представя,че либиици или сириици(пилоти) могат да усвоят добре толкова сложен самолет :)

Кало
Мнения: 2315
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от Кало » пон ное 15, 2010 9:51 pm

Дали това са митове или реалност
Митове са, щото между Финикс и Р-33 няма нищо общо.

Потребителски аватар
BDG
Мнения: 399
Регистриран: вт дек 30, 2008 6:27 pm

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от BDG » вт ное 16, 2010 1:17 pm

techo написа:А иначе от доста години виждам някаквии съобщения ,че братушките ше продават '31'ки я на Кадафи,я на сирииците-според мен харабеските няма да се навият поради това ,че ще им е скъп за експлоатация - а и ми е малко трудно да си представя,че либиици или сириици(пилоти) могат да усвоят добре толкова сложен самолет :)
И двете държави са експлоатирали/експлоатират МиГ-25, така че едва ли ще им е проблем самата експлоатация на МиГ-31. По-скоро цената на придобиване и експлоатационните разходи ги спират.

Потребителски аватар
techo
Мнения: 401
Регистриран: ср апр 21, 2010 9:20 pm

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от techo » вт ное 16, 2010 8:28 pm

Кало написа:
Дали това са митове или реалност
Митове са, щото между Финикс и Р-33 няма нищо общо.
Aaa,просто попитах нещо което ми беше интересно, още откакто го прочетох ,едно време в монографиите на 'криле' ...И още нещо да попитам ,Миг 31 притежава огромни характеристики(на книга),мислите ли ,че руснаците го използват пълноценно?И нещото което ми е по-интересно ,дали наистина го ползват(са го ползвали)като мини самолет за ДРЛО(AWACS)?

Кало
Мнения: 2315
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от Кало » вт ное 16, 2010 10:09 pm

МиГ-31 за времето си, а и сега, е с изключително рядко срещани възможности за прехват. Единственият му конкурент - F-14 - все пак е с общ "боен" коефициент спрямо МиГ-31 0,6-0,7. Демек, като цяло отстъпва с 30-40% ефективност на бойното ползване.
МиГ-31 се е ползвал и се ползва напълно пълноценно, включително за ръководене (дискретно и гласово) на група изтребители от различни типове.

Потребителски аватар
reaper
Мнения: 242
Регистриран: чет окт 04, 2007 10:55 am
Местоположение: Bulgaria
Контакти:

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от reaper » вт ное 16, 2010 10:40 pm

ИМХО, все пак концепцията за използване на двата аероплана е различна. Ф-14 е трябвало да брани далечните подстъпи към авианосните им формации да не ги приближи някой вражески бомбер на изстрел разстояние с ПКР.
За руснаците по-голям проблем е бил натовските бомбардировачи да не преджапат към Сибир направо през полярния кръг.
През 90-те години на миналия век, шансовете някой да си пробва срещу някоя американска авианосна формация (заедно със съпътстващия риск ако успеят да идат в каменната епоха барабар с комшиите) рязко спадат. Освен това, като резерв остават Суперхорнетите и Иджис.

При руснаците обаче, стратегическата нужда от самолет с такива уникални параметри не мисля, че е отпаднала.

Боен коефициент - звучи интересно, но фактите по отношение на бойното ползване говорят 5 на нула за томкета :wink: Накратко, за каквото им е трябвал на янките, са си го ползвали.
От друга страна, ако се стигне до бойно ползване на Миг-31, май за всичките обитатели на планетата се очертава сериозен проблем от екзистенциално естество :lol:
if your gonna be dumb you gotta be tough

Кало
Мнения: 2315
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от Кало » вт ное 16, 2010 10:58 pm

но фактите по отношение на бойното ползване говорят 5 на нула за томкета
срещу МиГ-31???. Има свалени ирански Томкети от иракски МиГ-21 и МиГ-23

Бойният коефициент отчита възможностите на самолета, на неговия СУВ и на въоръжението при атаки по типови цели. Превъзходството на МиГ-31, макар и да има изоставане по някои характеристики (маневреност, скорост на средни височини) е от 30 до 40%. Това не е дискутируемо. Само да споменем възможностите на РЛС за обзор на сектор от пространството, скорост на обзора, скорост на самолета и таван, възможност за работа в група. Достатъчно е.

Потребителски аватар
reaper
Мнения: 242
Регистриран: чет окт 04, 2007 10:55 am
Местоположение: Bulgaria
Контакти:

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от reaper » вт ное 16, 2010 11:17 pm

Виж за иранските Ф-14 не се сетих. Трябва да се отчетат условията на ползване и задкормилните устройства :D
За възможностите на РЛС съм съгласен
if your gonna be dumb you gotta be tough

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от Moss » вт ное 16, 2010 11:57 pm

СкоСамо да споменем възможностите на РЛС за обзор на сектор от пространството, скорост на обзора,
В "Заслон"-а е имало някакви прогресивни решения (за края на 70-те), но какво се е получило на практика, е много трудно да се каже. Като се има предвид, какви качества е имал F-14 (постъпил на въоръжение 1972 година), МиГ-31 не изглежда особенно ефективен.

Кало
Мнения: 2315
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от Кало » ср ное 17, 2010 9:58 am

но какво се е получило на практика, е много трудно да се каже.

Особено трудно е да каже някой, който не е запознат с темата. Иначе никак не е трудно да се каже какво се случва на практика - материали по темата има достатъчно - четене му е майката. Като се започне от Кондауров, та се стигне до "Авиация ПВО России и научно-технический прогресс" под редакцията на акад. Федосов.
Като се има предвид, какви качества е имал F-14 (постъпил на въоръжение 1972 година), МиГ-31 не изглежда особенно ефективен.
Като се има предвид какви качества има Ф-14, МиГ-31 е по-ефективен от него с 30-40%. Това е факт.

Admin
[Site Admin]
Мнения: 119
Регистриран: пон окт 01, 2007 7:23 pm

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от Admin » ср ное 17, 2010 12:42 pm

Кало написа:Особено трудно е да каже някой, който не е запознат с темата.
Моля без ненужни квалификации!

Потребителски аватар
Airbuster
Мнения: 882
Регистриран: чет окт 18, 2007 8:14 am
Местоположение: Back in BG
Контакти:

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от Airbuster » ср ное 17, 2010 4:03 pm

Ф-14 и Миг-31 са изтребители прехващачи, конструирани през студената война и покриващи напълно задачите им поставени от военните доктрини на двата блока. Миг-31 да патрулира огромната Сибирска пустош и да прехваща американските бомбардировачи, нахлуващи откъм Северният полюс. Изтребителят е с внушителни размери и мощни двигатели, които му позволяват голям боен радиус, висока крайсерска скорост, възможност за носене на мощна РЛС и далекобойни ракети Р-33, полети на големи височини непосилни за другите изтребители. Всичките тези характеристики му дават сериозно предимство при борбата с прииждащите на ята бомбардировачи, но също така го правят и лесна мишена за по-леките от него и маневрени изтребители. Това едва ли е от значение при руснаците, защото той не е и предвиден да воюва срещу такива, най-много да помага като мини самолет за ДРЛО в пакет със Су-27.

От другата страна при американците с Ф-14, задачите му са подобни на руският му колега - да пази самолетоносачите от съветски бомбардировачи въоръжени със свръх звукови противокорабни ракети с голям радиус на действие. Но за разлика от Миг-31, американците не могат да си позволят да направят толкова тежък и слабоманеврен изтребител, защото това би направило оперирането му от самолетоносач невъзможно. Затова при "Котаракът Том" наблюдаваме малко по-слаби характеристики на прехващач от Миг-31, но за сметка на това и пълноценна машина за водене на въздушен бой със други изтребители.

Ако си представим хипотетичен двубой, в който Миг-31 и Ф-14 се изправят един срещу друг (малко вероятно в реални бойни действия), то предимството определение ще е за "Котарака". Основното оръжие на Миг-31 - Р-33, не е ефективно срещу малки и маневрени цели, а в близък бой Ф-14 има пълно превъзходство. Разбира се и Миг-31 има своите шансове, стига да се ползва ефективно.

Ето и един пример за въздушен бой между Ф-15 и Миг-25 (след 3-та минута):



където се обясняват и грешките на иракският пилот.

Потребителски аватар
Fighterland
Мнения: 684
Регистриран: вт ное 27, 2007 6:34 pm

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от Fighterland » ср ное 17, 2010 4:22 pm

Според мене и двете машини се справят с поставените им задачи. Изходът от двубоите помежду им, по-скоро би зависял от подготовката на командно-изпълнителския състав. Ф-14 с баки и 4 Феникса надали е напълно пълноценен при маневрен въздушен бой, както и 31-то е тежко за подобно нещо (но не е и предвиждана така му роля). Тънкият, но много важен елемент е, че малко от тук четящите, да не кажа никой няма точна идея за характеристиките на Р-33 в бойни условия. Рекламите са едно, действията друго - както междудругото и рлс-то на Ф-14, от хора с опит съм чувал, че 6-те едновременно захванати цели са си просто в инструкциите и теоритични ситуации (или рядки изключения).
На десет мили от Монтана
в посока Дунавският бряг...

Кало
Мнения: 2315
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от Кало » ср ное 17, 2010 5:44 pm

Ако си представим хипотетичен двубой, в който Миг-31 и Ф-14 се изправят един срещу друг (малко вероятно в реални бойни действия), то предимството определение ще е за "Котарака".
Да, при скорости до 1000 км/ч и равни височини или Ф-14 - по-високо от МиГ-31. Доколкото МиГ-31 може много по-бързо и качествено да открие Ф-14 и да наложи своите условия на боя, то - премиуществото би минало на негова страна. Както и да е - двата самолета не са правени да се бият един с друг, още повече един на един. Пък в случаите извън един на един, преимуществото е още повече на страната на МиГ-31.
Основното оръжие на Миг-31 - Р-33, не е ефективно срещу малки и маневрени цели
не по-малко ефективна от Финикс. но мноооого по-евтина.
а в близък бой Ф-14 има пълно превъзходство.
Ако пилотът на МиГа е идиот...


Пак ще го повторя - четете какво пишат знаещите хора - дал съм някои примери за такива. Доказателства за нещо, обратно на това - няма.

Потребителски аватар
techo
Мнения: 401
Регистриран: ср апр 21, 2010 9:20 pm

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от techo » ср ное 17, 2010 7:45 pm

Кало написа:
Ако си представим хипотетичен двубой, в който Миг-31 и Ф-14 се изправят един срещу друг (малко вероятно в реални бойни действия), то предимството определение ще е за "Котарака".
Да, при скорости до 1000 км/ч и равни височини или Ф-14 - по-високо от МиГ-31. Доколкото МиГ-31 може много по-бързо и качествено да открие Ф-14 и да наложи своите условия на боя, то - премиуществото би минало на негова страна. Както и да е - двата самолета не са правени да се бият един с друг, още повече един на един. Пък в случаите извън един на един, преимуществото е още повече на страната на МиГ-31.
Основното оръжие на Миг-31 - Р-33, не е ефективно срещу малки и маневрени цели
не по-малко ефективна от Финикс. но мноооого по-евтина.
а в близък бой Ф-14 има пълно превъзходство.
Ако пилотът на МиГа е идиот...


Пак ще го повторя - четете какво пишат знаещите хора - дал съм някои примери за такива. Доказателства за нещо, обратно на това - няма.
Причината заради която пиша в този форум е ,защото ,според мен тук има хора ,които могат да отсеят сухата информация,пропагандата(руска или западна) от истината...когато четеш или гледаш западни издания или телевизии -определено или скриват или пренебрегват истината за техн.данни и бойно използване на съветска/руска техника...същото важи и за руснаците,в повечето материали,в които също преувеличават... Попитах за мнението ви дали руснаците ползват Миг 31 пълноценно,защото се сетих за един репортаж по ОРТ(мисля в "армейский магазин"),преди доста години,спомням си там даваха летателен ден в база с 31 ци(някъде в подмосковието- ще ми припомните ли там има ли такава?)-имаше сняг ,времето ясно и репортажа започна с изтъкването на уникалните възможности на МиГ 31(за мен "foxhound" е един от любимите самолети) -след това споменаха и за проблемите(и там беше разочарованието за мен)-страшно малко изправни самолети (споменаха 4 в полка)и малкия нальот(30-40 часа) ...Според вас в ерата 'Путин' това дали се е променило ,защото 30-40 часа за летене на година на самолет като МиГ31 за мене си е обидно малко :(

Потребителски аватар
techo
Мнения: 401
Регистриран: ср апр 21, 2010 9:20 pm

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от techo » ср ное 17, 2010 7:49 pm

Airbuster написа:Ф-14 и Миг-31 са изтребители прехващачи, конструирани през студената война и покриващи напълно задачите им поставени от военните доктрини на двата блока. Миг-31 да патрулира огромната Сибирска пустош и да прехваща американските бомбардировачи, нахлуващи откъм Северният полюс. Изтребителят е с внушителни размери и мощни двигатели, които му позволяват голям боен радиус, висока крайсерска скорост, възможност за носене на мощна РЛС и далекобойни ракети Р-33, полети на големи височини непосилни за другите изтребители. Всичките тези характеристики му дават сериозно предимство при борбата с прииждащите на ята бомбардировачи, но също така го правят и лесна мишена за по-леките от него и маневрени изтребители. Това едва ли е от значение при руснаците, защото той не е и предвиден да воюва срещу такива, най-много да помага като мини самолет за ДРЛО в пакет със Су-27.

От другата страна при американците с Ф-14, задачите му са подобни на руският му колега - да пази самолетоносачите от съветски бомбардировачи въоръжени със свръх звукови противокорабни ракети с голям радиус на действие. Но за разлика от Миг-31, американците не могат да си позволят да направят толкова тежък и слабоманеврен изтребител, защото това би направило оперирането му от самолетоносач невъзможно. Затова при "Котаракът Том" наблюдаваме малко по-слаби характеристики на прехващач от Миг-31, но за сметка на това и пълноценна машина за водене на въздушен бой със други изтребители.

Ако си представим хипотетичен двубой, в който Миг-31 и Ф-14 се изправят един срещу друг (малко вероятно в реални бойни действия), то предимството определение ще е за "Котарака". Основното оръжие на Миг-31 - Р-33, не е ефективно срещу малки и маневрени цели, а в близък бой Ф-14 има пълно превъзходство. Разбира се и Миг-31 има своите шансове, стига да се ползва ефективно.

Ето и един пример за въздушен бой между Ф-15 и Миг-25 (след 3-та минута):



където се обясняват и грешките на иракският пилот.
Тва клипче го дават доста често по "History"(цяла поредица за всички въздушни конфликти-за мен перфектно като графики ,обаче като инфо-лееко пропагандно,лееекичко) ,ама не дават как иракски Миг 25 сваля F18 :D

Кало
Мнения: 2315
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от Кало » ср ное 17, 2010 9:07 pm

-след това споменаха и за проблемите(и там беше разочарованието за мен)-страшно малко изправни самолети (споменаха 4 в полка)и малкия нальот(30-40 часа)
Това със сигурност беше така, сега, поне по приказки на летци в съответните части - нещата вървят към по-добре - часовете скочили към 80, а и има доста млади пилоти.

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от Moss » ср ное 17, 2010 9:51 pm

Като се има предвид какви качества има Ф-14, МиГ-31 е по-ефективен от него с 30-40%. Това е факт.
Тоя факт от съвместната екплотация на F-14 и МиГ-31 в US NAVY ли е, или от ПВО на Русия? Или руски експерти са го установили чрез сложни разсъждения?
Като се започне от Кондауров, та се стигне до "Авиация ПВО России и научно-технический прогресс" под редакцията на акад. Федосов.
А при какви условия в това изданмие биха написали " с 10 години закъснение и 3 кратно ( 7, 11) превишаване на бюджета, ПВО на Русия получи самолет който по-основните си характеристики отстъпва значително на самолети намиращи се в експлоатация от началото на 70-те"?
Все пак като се цитират съветски/американски академици и летци изпитатели, (при цялото ми уважение)аз вземам под внимание, че те са съветски/американски академици и летци изпитатели. Кой от тях има практически опит с двата самолета едновременно?

Кало
Мнения: 2315
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: МиГ-31

Непрочетено мнение от Кало » ср ное 17, 2010 11:00 pm

А при какви условия в това изданмие биха написали " с 10 години закъснение и 3 кратно ( 7, 11) превишаване на бюджета, ПВО на Русия получи самолет който по-основните си характеристики отстъпва значително на самолети намиращи се в експлоатация от началото на 70-те"?
А какъв е смисълът да пишеш откровени лъжи? Моля, докажи по кои точно БОЙНИ характеристики и с колко, в съвкупност, и на кой изтребител-прехващач отстъпва МиГ-31 през 70-те години? То бива-бива приказки наизуст, ма чак пък толкова...

Къде го видя написано това в посоченото издание?

Иначе - да, прав си - МиГ-31 отстъпва по маневреност на МиГ-21, и на Ф-4. По скорост - с малко - на SR-71, по бомбов товар - на Ту-95 и Б-52. По брой на двигателите - на Б-17.
Айде малко по-сериозно, моля.

Отговори