A-10

Всичко за военната военната авиация по света
Потребителски аватар
tu-134
Мнения: 955
Регистриран: чет юли 17, 2008 7:28 am

Re: A-10

Непрочетено мнение от tu-134 » чет окт 28, 2010 11:24 pm

Тези в Аляска отдавна ги няма :-)

Потребителски аватар
reaper
Мнения: 242
Регистриран: чет окт 04, 2007 10:55 am
Местоположение: Bulgaria
Контакти:

Re: A-10

Непрочетено мнение от reaper » пет окт 29, 2010 10:44 pm

Тука писали, писали да зема да се изцвъкам и аз.
Не мисля, че който и да е нормален човек ще прати щурмови самолети срещу танкове с стил Прохоровка '43.
Бая отдавна хората са изобретили ПТУР за целта. Историята, обаче показва,че на бойното поле цели за един щурмови самолет винаги ще се намерят и жива сила и механизация. Например в Южна Осетия през 2008 Су-25 "работеха" доста с оръдието и НУРС (поне според ю-тюб)
А-10 очевидно се е доказал след като янките го модернизират и продължават да го ползват активно като умиротворяват различни точки по света. Специално срещу тарамбуките, при ниска наситеност на ПВО самолета е бая полезен като директна поддръжка на наземните сили. Най-малкото психологическият ефект като се чуе оръдието дава резултат. Един журналист го беше оприличил на "все едно някой раздира небето на две". А и предполагам е по-евтино да се пердаши срещу кирпичените кишлаци с оръдие а не с "умни бомби". Гледах документален филм (пак по Дискавъри) където войниците коментираха, че, 30-мм снаряди от оръдието на АН-64 почти не са засегнали една кирпичена ограда. Предполагам, че ефекта от снарядите на GAU-8 би бил по различен :twisted: .
Не знам дали след Косово са ползвани снаряди с обеднен уран. Вероятно не, защото първо талибаните нямат танкове, и второ там щъкат свои войници дето не е хубаво да бъдет изхабени като ги уморят от рак.
if your gonna be dumb you gotta be tough

Потребителски аватар
verigite
Мнения: 181
Регистриран: ср фев 03, 2010 4:15 pm

Re: A-10

Непрочетено мнение от verigite » съб окт 30, 2010 3:48 am

Според годишния доклад за военна техника и стратегия Jane's International Defence Review за 1997, след разпада на СССР американски и немски специалисти имат възможността да направят оглед на руски Т-72Б. След направени тестове бронята на оригиналните руски танкове се оказва непробиваема за почти всички натовски боеприпаси. След тези изпитвания САЩ разработват по-мощни кинетични снаряди, като М829А2 и М829А3, а в отговор руснаците създават реактивната броня "Реликт" (два пъти по-ефективна от "Контакт-5") и модулната броня тип "Кактус".
Изображение

Потребителски аватар
techo
Мнения: 401
Регистриран: ср апр 21, 2010 9:20 pm

Re: A-10

Непрочетено мнение от techo » съб окт 30, 2010 10:02 pm

verigite написа:Според годишния доклад за военна техника и стратегия Jane's International Defence Review за 1997, след разпада на СССР американски и немски специалисти имат възможността да направят оглед на руски Т-72Б. След направени тестове бронята на оригиналните руски танкове се оказва непробиваема за почти всички натовски боеприпаси. След тези изпитвания САЩ разработват по-мощни кинетични снаряди, като М829А2 и М829А3, а в отговор руснаците създават реактивната броня "Реликт" (два пъти по-ефективна от "Контакт-5") и модулната броня тип "Кактус".
Мисля ,че тук въобще не става дума,че 30мм оръдие на А10(или примерно на Су 25) може да пробие бронята на руски Т72(Т72Б),той е с много по-дебела броня('сандвич' с композитни материали по средата) и осезаемо по-тумбест купол(защо ли?),американците го наричат 'Dolly Parton' :D ! Gau 8(или Гш 30-2) може да има шанс срещу вариантите Т72М(експортен със занижени характеристики на всички системи) или иракския вариант на 72та,който е лицензен(сиреч иракчаните са си го правили) на 72М-смятайте за ква пародия на Т72 става въпрос :)

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: A-10

Непрочетено мнение от Грозев » нед окт 31, 2010 2:45 am

Тук малко спорът е заради самият спор и всичко тръгва от друга градска легенда, че GAU-8 е основно противотанково средство на А-10. Няма такъв филм от поне 25 години насам.
A-10 e замислен още през 60-те и в началото е трябвало да бъде самолет за непосредствена защита. Едва по-късно му лепват противотанковата роля и точно тогава решават, че трябва да има свръхмощно 30-mm оръдие с противотанкова насоченост. През 1970 г. на Изток има най-вече лавина от Т-54/55. Явно за онова време е щяло да върши работа, а и е преценено, че това ще е ефективен и евтин начин за справяне с противниковите танкове.
Само, че А-10 влиза на въоръжение в големи количества едва в края на 70-те, когато картинката е вече друга. Точно тогава се правят серия тестове срещу стари M-47 и в редки случаи срещу Т-62 доставени от Израел.

Ето резюме от един тест с М-47:
This report describes firings of the A-10/GAU-8 weapon system on 19 September 1979 against a Soviet tank company simulated by 10 combat loaded M-47 tanks. The pilots making the firing passes attacked at low altitude and used correspondingly low dive angles in order to simulate movement through a hostile air defense system. Ammunition used in the attacks comprised Aerojet Lot Number AJD 79A181-001 30mm armor piercing incendiary (API) rounds, which proved to be effective damage agents against substantial areas of the U.S M-47 tanks used as targets. The pilots in ten successful firing passes expended a total of 1349 rounds of which 243 impacted the targets. Of the projectiles impacting on target, 42 achieved perforations of the armored envelope. The simulated soviet tank company was destroyed as a combat formation with seven tanks being totally immobilized immediately. One additional tank would have been immobilized immediately. One additional tank would have been immobilized after approximately 500 meters of further movement. Among those eight tanks noted above as immobilized, three suffered catastrophic damage from perforating projectile which penetrated into the fuel tanks and ignited diesel fuel.
И тест с Т-62:
This report describes firings of the A-10/GAU-8 weapon system against individual combat loaded Soviet main battle tanks. The pilots making the firing passes attacked at low altitude and corresponding low dive angles simulating movement through a hostile air defense system. Ammunition used in the attacks comprised 30mm armor piercing incendiary rounds, which proved to be effective damage agents against substantial areas of the Soviet T-62 tanks used as targets. The pilots in six successful firing passes (one additional pass resulted in a miss) scored 95 impacts on target, which included 17 perforations through the armored envelope. The six tanks which were impacted received damage physically assessed as ranging from catastrophic in the case of two combat vehicles to negligible in the case of one tank attacked directly from the front.
Явно, че не са харесали особено резултатите от изпитанията, защото през 80-те ударението вече е върху касетъчните бомби и AGM-65. А оръдието остава за по-меки цели (БТР, БМП, САУ, автомобилна техника), където е повече от ефективно.
Реално ако се загледаме в начина на употреба на А-10 по време на Пустинна буря, ще видим и актуалната по онова време американска тактика за използването на самолета срещу танкова - неприлично масово използване на AGM-65. Реално А-10 изстрелва 90% от използваните ракети по време на конфликта.
И все пак хубавото на самолета е, че може да се движи по бойното поле и предполагам е било стандартна практика противниковите танкове да се атакуват отстрани. Американците не са точно глупав народ и щом дълги години са ползвали DU снаряди явно е имало някакъв смисъл от това.
Иначе да не се абсолютизира и ПВО-то на съветските танкове. През повечето време на батальон танкове са се падали взвод Шилка и взод Стрела-10, от което реално опасно за А-10 е само последното (доста опасно, де). Явно, че това ПВО им се е сторило слабичко на руснаците, защото към края на 80-те слагат и трети взвод с ПЗРК Игла. Така, че заплахата от А-10 и ко. не е подценявана хич.
Anyone who fights for the future, lives in it today

octagon
Мнения: 356
Регистриран: пет окт 03, 2008 8:48 am

Re: A-10

Непрочетено мнение от octagon » нед окт 31, 2010 5:57 pm

И така, имаме тежък самолет, подобен на изтребител-бомбардировач. Срещу танкове оръдието му е недостатъчно мощно, по други цели - излищно мощно. Но тогава защо го мъкнем? Използваме оръжията, които използват обикновените ударни самолети. И какъв е смисълът от всичко това? Явно не случайно никой не го е купил.
Fighters make show. Bombers make history.

Сашо
[Site Admin]
Мнения: 1751
Регистриран: ср окт 03, 2007 12:42 pm
Местоположение: София

Re: A-10

Непрочетено мнение от Сашо » нед окт 31, 2010 6:02 pm

Така е за класическа война, но времената се менят.
Днес, при тези войни, които САЩ водят, А-10 си работи ефективно (благодарение на новата електроника, най-вече прицелния контейнер и новите оръжия), като го прави на по-ниска цена от свръхзвуковите ударни самолети, и с по-малко претенции към местата на базиране.

Iskander_ss
Мнения: 528
Регистриран: вт мар 31, 2009 1:00 pm
Местоположение: Все още на Земята

Re: A-10

Непрочетено мнение от Iskander_ss » нед окт 31, 2010 6:45 pm

Как да промениш самолета (А-10), като самия самолет е замислен и построен около оръдитето.
229 Член на форума

octagon
Мнения: 356
Регистриран: пет окт 03, 2008 8:48 am

Re: A-10

Непрочетено мнение от octagon » нед окт 31, 2010 7:18 pm

Тук имам два въпроса, на които не можах да намеря задоволителен отговор. Ще съм благодарен, ако някой ме насочи. 1. Защо конструкторите на А-10 са страдали от обсесия относно оръдието? Защо са решили, че именно то е най-важното и ефективно противотанково средство? 2. Каква е била идеята на отхвърления УА-9?
Fighters make show. Bombers make history.

Потребителски аватар
reaper
Мнения: 242
Регистриран: чет окт 04, 2007 10:55 am
Местоположение: Bulgaria
Контакти:

Re: A-10

Непрочетено мнение от reaper » пон ное 01, 2010 12:03 pm

На база горчивия опит от Виетнам (голями загуби на използваните самолети за наземна поддръжка А-1) американците започват през 1966 програма за нов щурмови самолет - Attack Experimental (A-X) program. Изискванията са за по-голяма живучест, голяма маса на бойния товар и дълга продължителност на полета. През 1970 обаче получават прозрение, че въпросният щурмовик ще трябва евентуално да може да се справи с масата танкове на Варшавския договор в ЦИЕ. Към момента (началото на 70-те) са счели, че 30-мм оръдие би могло да пробие бронята на танковете които са били масово на въоръжение тогава. Поради факта, че Northrop YA-9 има 20-мм оръдие M61 Vulcan, това го автоматично изважда от класацията.

Към спецификацията на оръдието за бъдещия щурмовик се включват висока скорострелност (4000 изстрела в минута) и висока начална скорост на снаряда. Което не е било особено далновидно като генерално решение за борба срещу танкове. Все пак трябва да се вземе под внимание, и че през 70-те се появява и AGM-65 което също е основно оръжие в арсенала на А-10.
if your gonna be dumb you gotta be tough

octagon
Мнения: 356
Регистриран: пет окт 03, 2008 8:48 am

Re: A-10

Непрочетено мнение от octagon » пон ное 01, 2010 2:39 pm

През 1966 трепанацията във Виетнам едва започва, няма горчив опит и не може това да обоснове програма, започната тогава.

Да използваш Мейвърик срещу танкове не идва ли малко скъпичко? Чел съм за пускове на Хелфайър от А-10, но явно опитите не са завършили успешно.
Fighters make show. Bombers make history.

Потребителски аватар
reaper
Мнения: 242
Регистриран: чет окт 04, 2007 10:55 am
Местоположение: Bulgaria
Контакти:

Re: A-10

Непрочетено мнение от reaper » пон ное 01, 2010 3:59 pm

Банален цитат от википедията:

Criticism that the U.S. Air Force did not take close air support seriously prompted a few service members to seek a specialized attack aircraft. In the Vietnam War, large numbers of ground-attack aircraft were shot down by small arms, surface-to-air missiles, and low-level anti-aircraft gunfire, prompting the development of an aircraft better able to survive such weapons. In addition, the UH-1 Iroquois and AH-1 Cobra helicopters of the day, which USAF commanders had said should handle close air support, were ill-suited for use against armor, carrying only anti-personnel machine guns and unguided rockets meant for soft targets. Fast jets such as the F-100 Super Sabre, F-105 Thunderchief and F-4 Phantom II proved for the most part to be ineffective for close air support. The A-1 Skyraider was the USAF's primary close air support aircraft
In 1966 the U.S. Air Force formed the Attack Experimental (A-X) program office. On 6 March 1967, the Air Force released a request for information to 21 defense contractors for the A-X. The objective was to create a design study for a low-cost attack aircraft. The officer in charge of the project was Colonel Avery Kay. In 1969, the Secretary of the Air Force asked Pierre Sprey to write the detailed specifications for the proposed A-X project. However, his initial involvement was kept secret because of Sprey's earlier controversial involvement in the F-X project. Sprey's discussions with A-1 Skyraider pilots operating in Vietnam and analysis of the effectiveness of current aircraft used in the role indicated the ideal aircraft should have long loiter time, low-speed maneuverability, massive cannon firepower, and extreme survivability.

Интересното е, че са пропуснати А-6, А-4 и А-7 но може би става дума само за Воено-Въздушните Сили, а не Флота и Морската Пехота.

Очевидно А-10 е еволюирал като интересен хибрид между класически щурмови самолет и специализирана противотанкова платформа (първоначално с "главен калибър" GAU-8, а впоследствие AGM-65)
if your gonna be dumb you gotta be tough

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: A-10

Непрочетено мнение от Грозев » вт ное 02, 2010 12:04 am

octagon написа:Но тогава защо го мъкнем? Използваме оръжията, които използват обикновените ударни самолети.
Не е така.
Оръдието е универсален инструмент - сравнително точно, евтино за употреба и дава малко collateral damage.
Бях много изненадан да науча, че в Ирак редовно е имало случаи в които F-16 и F-15 са стреляли с бордното си оръдие. Освен, че са пуцали, когато са им свършили другите муниции, са го правили и в случаи, когато противника е бил прекалено близо до приятелските сили. Даже на последното учение в Графа F-16 са тренирали стрелба с оръдие по земна цел...
octagon написа:Явно не случайно никой не го е купил.
Основната причина да няма експорт на А-10 според мен е куцата фирма производител. Реално Fairchild едвам издържат края на производството на А-10, преди да си закрият производството на самолети.
octagon написа:2. Каква е била идеята на отхвърления УА-9?
Много по-слаб във всяко едно отношение. Накратко :)
octagon написа:През 1966 трепанацията във Виетнам едва започва, няма горчив опит и не може това да обоснове програма, започната тогава.
През 1966 г. войната се вихри вече втора година и горчив опит, дал Господ. Само малко цифрички.
През 1964 г. виетнамската зенитна артилерия сваля 6 А-1 от състава на ВВС, през 1965 г. - 11, а през 1966 г. 34 машини. Тук въобще не гледаме загубите на ВМС.
При F-100 (също масово ползван за непосредствена поддръжка) цифрите съответно за 64, 65 и 66-та са 2, 18 и 18.
Така, че разни умни хора доста ясно са видели нуждата от ново поколение самолет за непосредствена поддръжка.

octagon написа:Да използваш Мейвърик срещу танкове не идва ли малко скъпичко?
Скъпо, скъпо, колко да е скъпо. През 1991 г. в Ирак А-10 изстрелват около 5000 ракети AGM-65. Така, че кой твърди, че войната е евтино занимание?
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Airbuster
Мнения: 882
Регистриран: чет окт 18, 2007 8:14 am
Местоположение: Back in BG
Контакти:

Re: A-10

Непрочетено мнение от Airbuster » ср ное 24, 2010 3:48 pm

Изображение

Потребителски аватар
techo
Мнения: 401
Регистриран: ср апр 21, 2010 9:20 pm

Re: A-10

Непрочетено мнение от techo » ср ное 24, 2010 7:35 pm

:D Всичко друго написано по тая тема губи смисъл след поглед над представеното по-горе :lol: Супер!

Кало
Мнения: 2190
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: A-10

Непрочетено мнение от Кало » ср ное 24, 2010 8:49 pm

Ако "the plane is accessory", то най-вече А-10 губи смисъла си в контекста на съвременното бойно поле. Но, както вече беше посочено, оръдието далеч вече не е основната част на този самолет, а второстепенно въоръжение. Което пък доказва тезата, че А-10 не е мислен със сериозна перспектива. Такава има сега, само защото измислянето на нещо друго, което да го замести, ще излезе твърде скъпо.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: A-10

Непрочетено мнение от Грозев » вт май 21, 2013 2:16 am

Няма повече А-10 в Европа:

:arrow: http://www.spangdahlem.af.mil/news/stor ... =123349025
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: A-10

Непрочетено мнение от Грозев » ср май 20, 2015 10:50 pm

Boeing пласира идеята за търсене на експорт за А-10
Написано от Списание АЕРО
Сряда, 20 Май 2015 22:39


Boeing пласира идеята за експортни продажби на употребяваните американски щурмови самолети A-10, които са планирани за скорошно пенсиониране от ВВС на САЩ. Това съобщава Flightglobal.

В момента Boeing, които се занимават с техническата поддръжка на типа, работи по удължаване на техническия ресурс на щурмовика чрез поставяне на нови крила. До момента са доставени крила за 100 машини и се поръчани още 70.

Представители на Boeing са заявили това на скорошно медийно събитие в Сан Антонио. Дори и в момента САЩ разполагат с десетки складирани А-10, които се поддържат в добро техническо състояние и могат да се върнат на служба във всеки един момент.

Според Boeing вече са започнати серия разговори с потенциални клиенти на употребяваните А-10. Тези разговори до голяма степен зависят и от окончателното решение за пенсионирането на типа в САЩ, което се блокира вече втора година от Конгреса.


http://aeropress-bg.com/novini/36-news/ ... -a-10.html
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: A-10

Непрочетено мнение от Грозев » ср юли 27, 2016 12:04 am

В САЩ сериозно обмислят замяната на А-10 с две нови платформи - една лека, ала Super Tucano и една по-тежка

:arrow: http://aviationweek.com/defense/10-wart ... p-approach

:arrow: https://www.flightglobal.com/news/artic ... ft-427769/

:arrow: http://www.janes.com/article/62514/usaf ... as-options
Anyone who fights for the future, lives in it today

octagon
Мнения: 356
Регистриран: пет окт 03, 2008 8:48 am

Re: A-10

Непрочетено мнение от octagon » ср юли 27, 2016 1:40 am

По-хубаво да направят нов противопартизански самолет тип OV-10.
Fighters make show. Bombers make history.

Отговори