Свалянето на полет MH17

Всичко за военната военната авиация по света
Потребителски аватар
Amazon
Мнения: 277
Регистриран: пон фев 03, 2014 8:28 pm

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Amazon » чет юли 24, 2014 3:44 am

Airfan написа:А има ли варинт да са опитали да свалят военната цел, а да са прихванали цивилната или евентуално ракетата да се е заблудила сама?
Ракетата на Бук е с полу-активно насочване. Радара на установката осветява, ракетата гони по отразения сигнал. В момента в който радара на транспортно-пусковата установка се изключи, ракетата става безполезна. Така че вероятно екипажа до края е "мислел", че стреля по военна цел. Всичките 20-тина секунди от захвата до пуска и поражението.
Може да се "заблуди" ракета с активно насочване като АИМ-120, но нашият случай не е такъв.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Грозев » чет юли 24, 2014 4:53 am

Докладът на ОССЕ за ситуацията на 22 юли
In the Donetsk region, at the main incident site of the Malaysia Airlines MH17 flight crash scene, the SMM observed that passengers’ belongings had been removed. There was no security perimeter. At another site, where the cockpit had fallen, the SMM noted that debris had been cut and moved. Unlimited access to all sites was provided to the SMM.
:arrow: http://www.osce.org/ukraine-smm/121675
Anyone who fights for the future, lives in it today

Сашо
[Site Admin]
Мнения: 1751
Регистриран: ср окт 03, 2007 12:42 pm
Местоположение: София

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Сашо » чет юли 24, 2014 2:35 pm

bomba написа:
Грозев написа:Това е американската графика, която показва мястото на изстрелване на ракетата, мястото на поразяване и падане на самолета.

Изображение

Това кореспондира с здраво ошрапнелената останка от пилотската кабина, която се появи.

Изображение

От графиката излиза,че обстрела е отпред отдясно,а парчето е ЛЕВИЯТ БОРД на кокпита.Така че има някаква разминавка.
Графиката дава само приблизителна и много груба представа. Подпаденията в левия борд на кокпита означават, че гледано откъм позицията на ЗРК, е стреляно вероятно отпред и вляво (колко ляво - трудно е да се прецени от наличната информация).
При курс на самолета 120 градуса, директно към навигационната точка TAMAK (по данни от руската пресконференция - спрямо ТАМАК азимутът на МН17 е бил 300 градуса) и отдалечение в момента на попадението малко повече от 50 километра, и ако максимума на осколките е отпред и вляво на тялото и в лявото полукрило - може да се предположи от кой район е стартирала ракетата.
Но да изчакаме да изкарат пълна картина на попаденията на осколките, да се потвърди че са от ЗРК "Бук" и тази картина да се сравни с геометрията на разлитане на осколките (наример конус, разтварящ се встрани и напред), за да се изчисли, къде /приблизително/ е била ракетата в момента на задействане на бойната част.

Потребителски аватар
gig
Мнения: 507
Регистриран: чет окт 04, 2007 10:20 am
Местоположение: Sofia

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от gig » пет юли 25, 2014 11:30 am

Може да се окаже, че историята със сваления по време на учение Ту-154 се повтаря

http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html
Сашо написа:Давай Гриша, че сбирка без теб е като авиошоу без Свилен Иванов!

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Грозев » нед юли 27, 2014 1:55 am

Докладите на ОССЕ от вчера и онзи ден:
The SMM visited four sites in Donetsk region related to the crash of Malaysia Airlines Flight MH17. At two sites, the SMM saw a wallet containing credit cards, three other credit cards belonging to three different people, two Dutch passports and a driver’s licence, a Malaysian identity card, and other personal documents. The documents had not been present on the SMM’s previous visits to these sites. At one site, the SMM noted that some debris had been cut and moved, and – in some instances – possibly removed. At another site, for the first time in four days, the SMM observed three emergency workers from the Ministry for Emergency Situations, who were handling a large piece of fuselage. They did not explain what they were doing. At the main crash site in and around the village of Grabove, the SMM observed, at three locations outside the village and at one inside the village itself, small pieces of human remains.
:arrow: http://www.osce.org/ukraine-smm/121834
The SMM visited two sites related to the Malaysia Airlines flight MH17 crash, observing large pieces of aircraft debris, some of which, at one site, had been moved. The SMM also noted some small pieces of human remains, and what appeared to be hand luggage, unzipped and empty. Access to the sites was unhindered.
:arrow: http://www.osce.org/ukraine-smm/121832

Malaysia, Dutch PMs to discuss access to plane crash site
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Almasy
Мнения: 1843
Регистриран: пет юли 25, 2014 4:21 pm
Местоположение: Бургас

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Almasy » нед юли 27, 2014 4:58 pm

Нямам идея доколко "официално" е следното:

http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/07 ... -mh17.html

Това обаче е:

http://blog.foreignpolicy.com/posts/201 ... ign=buffer

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Грозев » вт юли 29, 2014 1:38 am

Украйна: Масивна експлозивна декомпресия е свалила полет MH17
Написано от Списание АЕРО
Понеделник, 28 Юли 2014 20:55


“Масивна експлозивна декомпресия” е причината за падането на полет МН17. Това съобщи украинската Служба за национална безопасност и отбрана, позовавайки се на първичните данни от черната кутия на самолета.

В съобщението на украинската Служба за национална безопасност и отбрана не се посочва причината за експлозивната декомпресия.

Британската служба за разследвания на авиационни инциденти AAIB съобщи, че не е предоставяла пряко информация от разшифрованите данни на Украйна, а е предала цялата информация на холандския Борд за транспортна безопасност, който в момента е водещ орган в разследването на свалянето на полет МН17.

В отговор на изтичането на информация холандски официални лица от разследването са заявили, че то се води по правилата на ICAO и информация в момента се споделя само с членовете на разследващата комисия. Руската гражданска авиационна администрация Росавиация тежко разкритикува украинското изявление, което по думите им нарушава принципите на разследването на авиационни инциденти.

Междувременно боевете в Източна Украйна за пореден ден попречи на членовете на разследващата комисия да достигне до мястото на падане на полет МН17.
Пак днес комисарят на ООН за правата на човека Нави Пилай определи свалянето на самолета за нарушение на международните закони и го оприличи на военно престъпление, което трябва да бъде разследвано и дадено на Международния съд в Хага.


http://aeropress-bg.com/novini/36-news/ ... -mh17.html
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Грозев » вт юли 29, 2014 1:54 am

Докладът на ОССЕ за неделя:
Fighting in parts of Donetsk region continued. Military activity in the area of Shakhtarsk, 60 kms east of Donetsk, prevented access by SMM and multi-national investigation teams to the MH17 crash site.
:arrow: http://www.osce.org/ukraine-smm/121853

И много снимки от мястото на катастрофата:
:arrow: https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Almasy
Мнения: 1843
Регистриран: пет юли 25, 2014 4:21 pm
Местоположение: Бургас

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Almasy » ср авг 06, 2014 12:40 pm

stoian377 написа:
Airfan написа: Всъщност сепаратистите не е ясно дали са знаели по какво стрелят.
Съгласен.Ако се окаже след разследване че са те, а то май тая версия остава най-достоверна засега(ако не излезе някое чудо), май са стреляли по каквото падне в обхвата на"Бук"-а, на принципа "самолет ли е, украински е". Ако си имаха представа нямаше да си бият такава мечка сами.
Не съм особено убеден (за мечката). Опасявам се, че при тези хора (наричани с особено голяма любов в БГ интернет простраството „опълченци”) липсва какъвто и да е контрол (като почнем от self и стигнем до официална Русия).
Предполагам, че съждението ми ще ви се види крайно, но лично за мен, ситуацията наподобява случаите когато уахабити провъзгласяват „халифат”, тупат се в гърдите в контекста на лозунги от типа „Ние желаем повече да умрем, отколкото вие да живеете” (и донякъде го правят) и в крайна сметка не се съобразяват (и дори не искат да изслушат мнението) и на други мюсюлмани (не уахабити).
Съзнавам, че коментара е повече за темата „събитията в Украйна”, но двете теми са толкова умешани, че ясно разграничение ми е много трудно да направя.

Потребителски аватар
playback
Мнения: 198
Регистриран: чет авг 18, 2011 2:00 pm
Местоположение: София/Добрич

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от playback » ср авг 06, 2014 1:41 pm

И аз споделям това мнение - според мен е извършено от някоя част на сепаратистите, при тотална липса на координация с централното командване - или там каквото имат руските сепаратисти в Украйна. Лично аз съм сигурен, че този който е дал заповедта и цялата му част, която е изстреляла ракетата, още на следващия ден са били ликвидирани, за да не могат да компрометират "опълчението". Това естествено е лично виждане на нещата.

Потребителски аватар
airjohn
Мнения: 306
Регистриран: пон май 17, 2010 10:30 pm
Местоположение: София

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от airjohn » ср авг 06, 2014 8:28 pm

Темата все повече заприличва на пресконференциа на Джен Псаки :lol:
When once you have tasted flight, you will forever walk the earth with your eyes turned skyward,
for there you have been, and there you will always long to return.

LEONARDO DA VINCI

octagon
Мнения: 369
Регистриран: пет окт 03, 2008 8:48 am

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от octagon » ср авг 06, 2014 10:15 pm

От началото на конфликта до свалянето на МН17 над тези зони прелитали ли са други цивилни самолети на подобен ешелон?

Въобще - изнесени ли са разговорите между МН17 и украинското РВД?
Fighters make show. Bombers make history.

octagon
Мнения: 369
Регистриран: пет окт 03, 2008 8:48 am

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от octagon » ср авг 06, 2014 10:22 pm

Amazon написа:
Airfan написа:Ракетата на Бук е с полу-активно насочване. Радара на установката осветява, ракетата гони по отразения сигнал. В момента в който радара на транспортно-пусковата установка се изключи, ракетата става безполезна. Така че вероятно екипажа до края е "мислел", че стреля по военна цел. Всичките 20-тина секунди от захвата до пуска и поражението.
Може да се "заблуди" ракета с активно насочване като АИМ-120, но нашият случай не е такъв.
Защо екипаж на ЗРК Бук, годен да работи със сложен ЗРК от армейско ниво, ще се заблуди, че цел, летяща праволинейно, с равномерна скорост, на 10 хил. м. и готвеща се след минути да навлезе във въздушното пространство на Русия е заплаха за опълчението? Може би са мислели, че това е украински стратегически бомбардировач, готвещ се да пикира от 10 хил. м. отвесно върху някой окоп на опълчението? Вие приписвате на тези хора едновременно едновременно голяма техническа компетентност, голяма глупост и архизлоба. Как се съчетават тези неща?
Fighters make show. Bombers make history.

Потребителски аватар
Almasy
Мнения: 1843
Регистриран: пет юли 25, 2014 4:21 pm
Местоположение: Бургас

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Almasy » чет авг 07, 2014 8:33 am

airjohn написа:Темата все повече заприличва на пресконференциа на Джен Псаки :lol:
Не виждам какво общо има Псаки тук.
Казвам каквото мисля.

Потребителски аватар
Almasy
Мнения: 1843
Регистриран: пет юли 25, 2014 4:21 pm
Местоположение: Бургас

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Almasy » чет авг 07, 2014 3:37 pm

Тъй като съм тотално на "Вие" със ЗРК, ще помоля някой от форумците да прегледа линка по-долу и да даде мнението си доколко е издържан фактологически.
Неправдоподобни "разкрития" (да не кажа жива пропаганда) както е известно се публикуват и от двете страни.

http://ukraineatwar.blogspot.com/2014/0 ... local.html

octagon
Мнения: 369
Регистриран: пет окт 03, 2008 8:48 am

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от octagon » чет авг 07, 2014 10:29 pm

Някъде в руските форуми мярнах нещо, което ми се стори интересно - данните от отломките говорят за взрив на ЗУР отпред-отдолу. Във форума обаче твърдяха, че ЗУР на Бук поразява целта с горка отгоре. За Бук не го знам, но за неговия предшественик Куб е така.
Fighters make show. Bombers make history.

Потребителски аватар
bomba
Мнения: 78
Регистриран: съб окт 06, 2007 11:06 pm
Местоположение: СОФИЯ

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от bomba » пет авг 08, 2014 3:03 pm

Ракетата атакува отгоре цели на пределномалка височина,за да се избегне сработване на взривателя от местността.По височинни цели насочването е по паралелно сближение.

Потребителски аватар
bomba
Мнения: 78
Регистриран: съб окт 06, 2007 11:06 pm
Местоположение: СОФИЯ

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от bomba » пет авг 08, 2014 3:09 pm

Съдеики по дупката в cockpit-а е много вероятно ракетата да е подходила доста косо спрямо самолета(отпред-отляво).Голямата дупка може да е от ПРЛ главата,която при взрива е излетяла на пред като снаряд.

piston
Мнения: 273
Регистриран: нед сеп 22, 2013 9:08 pm

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от piston » нед авг 10, 2014 5:32 pm

bomba написа:Съдеики по дупката в cockpit-а е много вероятно ракетата да е подходила доста косо спрямо самолета(отпред-отляво).Голямата дупка може да е от ПРЛ главата,която при взрива е излетяла на пред като снаряд.
Изображение

Виждат се и множество дребни увреждания на повърхността на метала....

Потребителски аватар
Amazon
Мнения: 277
Регистриран: пон фев 03, 2014 8:28 pm

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Amazon » нед авг 10, 2014 6:06 pm

Може бойната глава да е детонирала много близо до самолета. На теория взривателя май сработваше на 15-тина метра от целта, но какво се случва на практика няма как да знам.

Отговори