Свалянето на полет MH17

Всичко за военната военната авиация по света
Кало
Мнения: 2240
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Кало » чет сеп 29, 2016 1:37 pm

Moss написа:
или - както винаги - бълнуваш глупости?
Аз както си бълнувам, за три дена определих на къде ще тръгне следствието и от какво устройство е стреляно. На руските следствени комитети и въздушно-космическият концерн "Алмаз-Антей", им трябваше повече от година да достигнат до подобни заключения! :D
Тва го определиха украинците час след инцидента. Нищо ново на тоя етап, не се възгордявай :). Да питам пак за доказателствата, или няма смисъл - квото е казала Партията - тва ще е?

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Moss » чет сеп 29, 2016 3:57 pm

А ти лично кога стигна до виждането, че е използван (част) от ЗРК Бук? :D

Доказателствата са шрапнели, извлечени от телата на загиналите. Разследващите твърдят, че от вариант на ракетата, която никога не се е доставял на Украйна. Който е несъгласен, може да им пише. Съветник на главния конструктор на "Алмаз-Антей" се занимава с това, неизвестно в какво качество.

Потребителски аватар
Almasy
Мнения: 1700
Регистриран: пет юли 25, 2014 4:21 pm
Местоположение: Бургас

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Almasy » чет сеп 29, 2016 7:09 pm

Сагата продължава

https://www.flightglobal.com/news/artic ... 17-429842/
https://www.flightglobal.com/news/artic ... ro-429874/

Загубените човешки животи така или иначе няма как да се върнат, но все пак е много важно какъв контраотговор ще последва.
След свалянето на КЕ007 Рейгън отне лиценза на Аерофлот в САЩ и затвори въздушното п-во за руски самолети, като първите му думи бяха (цитат) – „What can we think of a regime that so broadly trumpets its vision of peace and global disarmament and yet so callously and quickly commits a terrorist act to sacrifice the lives of innocent human beings?" Запада излезе с обща декларация, че това е престъпление срещу човечеството. В крайна сметка това се оказа и катализатор НАТО да разположи Pershing II в Германия.
Но се съмнявам Обама да предприеме пропорционални мерки, липсва му решителността на Рейгън. Същото се отнася и до Западна Европа.
Що се отнася до Малайзия, те едва ли ще направят официално каквото и да е било. Но е сигурно, че руските туристи няма да са добре дошли вече там, както беше и миналата година (видях го лично с очите си Ноември`2015-та).
Поне се надявам, че от тук нататък, за падане на санкциите срещу Русия и дума вече не може да става.

Потребителски аватар
tu-134
Мнения: 961
Регистриран: чет юли 17, 2008 7:28 am

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от tu-134 » чет сеп 29, 2016 8:10 pm

Кало написа:
tu-134 написа:Е, надали руснаците ще кажат нещо друго. Даже ако доказателствата са очевидни :-)
Какви са ДОКАЗАТЕЛСТВАТА? Едно по едно, моля.
Ще се види в доклада, не че до сега не са се видяли а и няма сега да почна да ровя 2 години новини. Сумати снимки на Бука имаше по социалните мрежи. Нещата бяха общо взето ясни още в първите дни. Ако гледаш и четеш не само руски новини може би ще видиш. Само да те питам, какво точно е твойто мнение за какво се е случило? Още ли мислиш че не е бил свален с Бук? Или?

Потребителски аватар
airjohn
Мнения: 306
Регистриран: пон май 17, 2010 10:30 pm
Местоположение: София

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от airjohn » чет сеп 29, 2016 8:28 pm

Остава да се отговори на главния въпрос: "Кой има интерес от този терористичен акт?" и съответните резонни доводи. Това досега не се е случило.
When once you have tasted flight, you will forever walk the earth with your eyes turned skyward,
for there you have been, and there you will always long to return.

LEONARDO DA VINCI

Кало
Мнения: 2240
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Кало » чет сеп 29, 2016 9:28 pm

Разследващите твърдят, че от вариант на ракетата, която никога не се е доставял на Украйна. Който е несъгласен, може да им пише.
Къде го твърдят?

Кало
Мнения: 2240
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Кало » чет сеп 29, 2016 9:34 pm

Almasy написа:Сагата продължава

https://www.flightglobal.com/news/artic ... 17-429842/
https://www.flightglobal.com/news/artic ... ro-429874/

Загубените човешки животи така или иначе няма как да се върнат, но все пак е много важно какъв контраотговор ще последва.
След свалянето на КЕ007 Рейгън отне лиценза на Аерофлот в САЩ и затвори въздушното п-во за руски самолети, като първите му думи бяха (цитат) – „What can we think of a regime that so broadly trumpets its vision of peace and global disarmament and yet so callously and quickly commits a terrorist act to sacrifice the lives of innocent human beings?" Запада излезе с обща декларация, че това е престъпление срещу човечеството. В крайна сметка това се оказа и катализатор НАТО да разположи Pershing II в Германия.
Но се съмнявам Обама да предприеме пропорционални мерки, липсва му решителността на Рейгън. Същото се отнася и до Западна Европа.
Що се отнася до Малайзия, те едва ли ще направят официално каквото и да е било. Но е сигурно, че руските туристи няма да са добре дошли вече там, както беше и миналата година (видях го лично с очите си Ноември`2015-та).
Поне се надявам, че от тук нататък, за падане на санкциите срещу Русия и дума вече не може да става.
Първо - няма каквото и да е доказателство за участие на Русия, руски военни и каквото и да е руско в свалянето на този самолет. Знам, че вярата на някои хора им налага да не обръщат внимание на доказателство или липсата, но все пак :).
Второ - смятах, че в този форум няма политика, а цитираният постинг е именно това.
Трето, какви санкции бяха наложени на САЩ за целенасоченото унищожаване на пътнически самолет с 290 души на борда в иранското въздушно пространство? Понеже си тръгнал да правиш аналогии разни...
Последна промяна от Кало на чет сеп 29, 2016 9:45 pm, променено общо 1 път.

AlOMarin
Мнения: 5
Регистриран: вт юни 26, 2012 11:53 am

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от AlOMarin » чет сеп 29, 2016 9:40 pm

airjohn написа:Остава да се отговори на главния въпрос: "Кой има интерес от този терористичен акт?" и съответните резонни доводи. Това досега не се е случило.
Главният въпрос е "Кои са извършителите на убийството на 298 души, включително кой е стрелял, кой го е накарал да стреля и кой го е снабдил със средства за стрелба".

Ако жената на началника на полицията в Плевен минава с колата си покрай село Мечка и бъде нападната ограбена и пребита, кой има интерес от това?

Кало
Мнения: 2240
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Кало » чет сеп 29, 2016 9:43 pm

tu-134 написа:
Кало написа:
tu-134 написа:Е, надали руснаците ще кажат нещо друго. Даже ако доказателствата са очевидни :-)
Какви са ДОКАЗАТЕЛСТВАТА? Едно по едно, моля.
Ще се види в доклада, не че до сега не са се видяли а и няма сега да почна да ровя 2 години новини. Сумати снимки на Бука имаше по социалните мрежи. Нещата бяха общо взето ясни още в първите дни. Ако гледаш и четеш не само руски новини може би ще видиш. Само да те питам, какво точно е твойто мнение за какво се е случило? Още ли мислиш че не е бил свален с Бук? Или?
Тоест, "сумати снимки на Бука по социалните мрежи" са доказателство, че про-руските бунтовници в Източна Украйна са свалили пътническия самолет? "Ще се види"? Тоест, не си видял, ама вярваш?
Нещата са ясни :).

Колкото до мен - нещата с падането на самолета са мътни и кървави. Смятам т.нар. разследване за предварително изкарано от рамките на каквато и да е обективност и вкарано в рамките на политиката. Пропагандната машина беше наистина впрегната ОТ ПЪРВИЯ ДЕН :). Само идиот не би го забелязъл - имаше едни заглавия с лошия Путин, дето гърми самолети, едни снимки как руски бандити си играят с мечета от самолета... Пък после се оказа не съвсем така.
Имаше и много версии за случилото се - от полет на друг самолет в района до свалянето с Бук.
Още ли мислиш че не е бил свален с Бук? Или?
Би ли могъл да не инсинуираш кой какво е мисли и мисли? В смисъл - ако ти е по-удобно да си въобразяваш неща - ОК, но ги дръж за себе си.

Потребителски аватар
tu-134
Мнения: 961
Регистриран: чет юли 17, 2008 7:28 am

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от tu-134 » чет сеп 29, 2016 10:27 pm

:lol: :lol:

Питах те нормален въпрос защото съм любопитен за твоето мнение за какво се е случило след всичко което излезе през последните 2+ години. Тоест, Бук ли го е свалил, самолет ли, НЛО ли, или какво точно мислиш. Да сверим часовниците. Лично аз мисля че е било Бук от бунтовниците, но не умишлено. Сега, от къде и как е дошъл Бука, това е тема за дискусия вече.

И друго, ако утре Русия издаде доклад кажи ми как пък той ще бъде обективен?

Кало
Мнения: 2240
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Кало » чет сеп 29, 2016 10:46 pm

Най-вероятна изглежда версията за Бук - особено с оглед на представените от Алмаз-Антей анализи. За съжаление, те не са взети предвид от разследващата комисия (специално за нея изпратиха и пълни данни за двата основни вида ракети - 9М38 и М1 варианта й). Основната разлика между двете версии е именно моментът на срещата между ракетата и самолета, и съответно траекториите на двете. Тази на ракетата се определя според осколъчното поле. Според анализа на Алмаз-Антей, който включваше и взрив на такъв тип БЧ, следите от осколки по носа и корпуса не отговарят на версията на комисията.

Целият анализ на Алмаз-Антей е лесно достъпен тук:

http://tass.ru/boeing-presentation/vvedenie

Admin
[Site Admin]
Мнения: 118
Регистриран: пон окт 01, 2007 7:23 pm

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Admin » чет сеп 29, 2016 11:48 pm

Аз бях казал нещо за цъкането на бутончетата за докладване, но Кало явно не се събразява :twisted:

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Moss » пет сеп 30, 2016 1:10 am


Кало
Мнения: 2240
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Кало » пет сеп 30, 2016 7:38 am

Какво точно казват и с какви доказателства е подкрепено? Защото аз намирам само твърдение за ползването на бч от 9М38М1, каквото е и заявлението на АА.

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Moss » пет сеп 30, 2016 10:59 am

Изображение

Кало
Мнения: 2240
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Кало » пет сеп 30, 2016 6:07 pm

E,и? Ти прочете ли анализа на Алмаз-Антей? Май не си...

По-интересно е, разбира се, как някой ще обясни положението и посоката на разльот на осколъчното поле, така както го правят в Алмаз Антей. Във връзка с работата на съответната БЧ. Щото просто няма как ракетата да е дошла в насрещен курс...

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Moss » съб окт 01, 2016 10:59 am

Кало, в посочения от мен линк има обяснение на 25 страници, с картинки.
Изводите на комисията са:
Изображение

Не мисля, че има много изненадани от факта, че заключенията на холандците и "Алмаз-Антей" не съвпадат.

Кало
Мнения: 2240
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Кало » съб окт 01, 2016 10:38 pm

Разбира се, че няма. Както посочих - опорната точка на доклада беше ясна от от първите реакции на падането на самолета :)

Много странно как при неспоримите повреди, данните за БЧ, в доклада се стига до цитирания извод. Не че е странно наистина, все пак не очаквам логика от този доклад :).

Admin
[Site Admin]
Мнения: 118
Регистриран: пон окт 01, 2007 7:23 pm

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от Admin » нед окт 02, 2016 3:58 pm

EddieBG и Кало са баннати за 24 часа за гаменско поведение.

EddieBG ако ще участваш само за да се дразниш с някой, то предпочитам да ти изтрия профила за по-бързо.

piston
Мнения: 245
Регистриран: нед сеп 22, 2013 9:08 pm

Re: Свалянето на полет MH17

Непрочетено мнение от piston » пон юли 17, 2017 7:31 pm

Три години от трагедията, все още руската страна не е наказана за това престъпление:

https://www.bellingcat.com/wp-content/u ... report.pdf

Отговори