Свалянето на полет MH17

Всичко за военната военната авиация по света
Кало
Мнения: 2311
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от Кало » пет юли 18, 2014 12:09 pm

Грозев написа:Украинците отричат да ползва ЗРК в района на бойни действия:
:arrow: http://www.mil.gov.ua/news/2014/07/17/z ... kompleksi/
ъхъ, ъхъ, нека отричат:


Реконструктор
Мнения: 436
Регистриран: нед яну 17, 2010 12:44 pm

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от Реконструктор » пет юли 18, 2014 12:24 pm

gig написа:
Реконструктор написа:"Според нея Бук-ът има запитвач за гражданските трансподери"

Все пак, няма ли някакъв международно приет стандарт за това нещо, т.е. опознаване на граждански самолети?
Има такъв стандарт, но той се използва от радарите на РВД, които работят по метода на вторичната радиолокация (т.е. приема се активен сигнал, изпратен от транспондера на самолета, в отговор на запитването от радара) и получават информация от транспондера за кода на ЛА, височина и други параметри на полета.

Радарите на военните работят по метода на първичната радиолокация (т.е. радара излъчва мощен сигнал и приема отразеният сигнал от самолета). Към тези радари може да има (като отделна апаратура или вграден) запитвач "свой-чужд", който дава информация дали самолетът е "наш" военен или не, но ако не е "наш" този запитвач не може да опознае дали е граждански. Само военните самолети имат ответчици (не се сещам българската дума) на тези запитвачи, като сигнала е кодиран (кодовете са военна тайна).
Тоест, изключено е "Бук"-а да има интегриран приемник за граждански транспондери?

Стоян
Мнения: 812
Регистриран: пон яну 03, 2011 7:24 pm

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от Стоян » пет юли 18, 2014 12:43 pm

Грозев написа:Интересно е да се види разстоянието от мястото, където е загубен контакта със самолета и този град Снежное. На първо четене излиза около 40 km, но за мястото където е загубен контакта няма категорични данни.
Тази картинка, ако е вярна, дава някаква информация:

Изображение

Взета е от форума на Паралай, а там са я взели от публикацията на някакъв немец. Последния ояснява, че при 777 захранването на транспондера е много сериозно резервирано. Значи или отказ на транспондера или пълна загуба на захранване.

И приблизително измерване на далечината (точките съм ги заложил "на око"):

дано линка да сработи (трябва му малко време)
Реконструктор написа:Тоест, изключено е "Бук"-а да има интегриран приемник за граждански транспондери?
Твърдо да.
Последна промяна от Стоян на пет юли 18, 2014 1:13 pm, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от Грозев » пет юли 18, 2014 1:12 pm

Това ще е крайно интересно ако се потвърди.

Минобороны РФ вычислило, откуда могли сбить Boeing 777
13:2518.07.2014 (обновлено: 13:45 18.07.2014)


МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Минобороны РФ зафиксировало работу украинской РЛС в день крушения малайзийского самолета и вычислило населенные пункты Украины, откуда могли сбить лайнер, сообщила пресс-служба ведомства.

Как уточнило ведомство, маршрут самолета и место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности и трех батарей ЗРК средней дальности "Бук-М1".

"Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 километров южнее Донецка)", — говорится в сообщении.

"При этом технические особенности "Бук-М1" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)", — указывает Минобороны России.

В четверг на востоке Украины произошло крушение самолета Boeing 777 малайзийских авиалиний, который летел из Амстердама в Куала-Лумпур. На борту лайнера находилось 298 человек, среди которых было 85 детей и 15 членов экипажа. Выживших в авиакатастрофе нет. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, а те заявили, что не располагают средствами, которые могли бы сбить самолет на такой высоте.

К расследованию катастрофы намерены присоединиться различные международные наблюдатели, в том числе МАК и специалисты Интерпола.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140718/1016541309 ... z37oUadUJg

Принципно зорът е голям. Руснаците могат да споделят суровата радио-техническа информация с примерно САЩ, които да я засекат със своите сателитни наблюдения. Не бих се учудил ако това е била и темата на разговора снощи между Путин и Обама. Резултатът може да не е много красив за Украйна.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Потребителски аватар
Airbuster
Мнения: 882
Регистриран: чет окт 18, 2007 8:14 am
Местоположение: Back in BG
Контакти:

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от Airbuster » пет юли 18, 2014 1:39 pm

Майкъл Кларк, професор от Кралския обединен институт по отбранителни изследвания:
„Известно ни е, че на 29 юни сепаратистите на всеослушание заявиха, че са превзели система БУК на украинската армия. ... Разполагаме също така със свидетелства, че лидерът на сепаратистите Игор Стрелков /Гиркин/ е написал в социалните мрежи за свален Ан-26. Това съобщение след това беше бързо свалено“.
http://www.dnes.bg/world/2014/07/18/pol ... ven.232798

С оглед на последните случаи от този и предишният месец е очевадно за всеки трезво и логично мислещ човек, че сепаратистите са свалили Малазийският 777. При това подкрепяни от специалисти на руската ПВО. Що самолети свалиха на Украинските ВВС за толкова кратко време... още от началото на конфликта беше ясно, че това е една война в сянка, не само подклаждана от руснаците но и вземайки директно активни действия в нея. Какви са тия сепаратисти и опълченци бре?!?!? Още в самото начало с професионална военна дисциплина, започнаха да превземат правителствени структори, въорежени до зъби! После като пристигнаха украинските части, започнаха да стрелят с лазерно насочвани ракети, П3РК и какъв ли още не модерен арсенал, за който се изискват много пари и дълго време за обучение, за да може някой да оперира с него. Да се стигне накрая до танкове и ракетна артилерия... Но това вече беше върхът... Да оперираш радарно насочвана противовъздушна ракетна обстановка и да стреляш по граждански самолети, това вече преля чашата. Руснаците ще понесат жестоко последствията от тази грешка! Колкото и конспиративни теории да изкарват (напр. глупоститие, които публикува Кало) и колкото да се опитват да прехвърлят вината, кръвта на невинните стои върху техните ръце! Колко самолети свалиха украинското ПВО преди този инцидент? Ползвано ли е въобще украинско ПВО преди това? Как изведнъж решиха украинците да стрелят по високо летяща цел която преди това е преминала спокойно през 80% от въздушното им пространство? Всеки нормално мислещ човек, необременен от руската пропаганда може сам да си отговори на тези въпроси.

Въпреки това не може да се отрече и невероятната глупост на украинските органи за въздушен контрол, които позволяват и насочват граждански самолети над военна зона... колкото вина имат руснаците за този инцидент, толкова и те!

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от Грозев » пет юли 18, 2014 1:45 pm

Airbuster написа:
Майкъл Кларк, професор от Кралския обединен институт по отбранителни изследвания:
„Известно ни е, че на 29 юни сепаратистите на всеослушание заявиха, че са превзели система БУК на украинската армия. ... Разполагаме също така със свидетелства, че лидерът на сепаратистите Игор Стрелков /Гиркин/ е написал в социалните мрежи за свален Ан-26. Това съобщение след това беше бързо свалено“.
Ще коментирам само това:
1. на 30 юни украинското МО пуска съобщение, че това е лъжа:
:arrow: http://www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/t ... -doneczku/
2. Стрелков няма профил в никакви социални мрежи и това, което се цитира е дело на негови, да го наречем фенове.

Въобще, обстановката е сложна и нееднозначна и е добре да се избягват емоционални постове неподкрепени с доказателства.
Anyone who fights for the future, lives in it today

Стоян
Мнения: 812
Регистриран: пон яну 03, 2011 7:24 pm

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от Стоян » пет юли 18, 2014 2:08 pm

Airbuster написа:
С оглед на последните случаи от този и предишният месец е очевадно за всеки трезво и логично мислещ човек, че сепаратистите са свалили Малазийският 777.
Не знам дали ще се съгласиш,че логично мислещите хора са тези дето се опират на фактите. В тази връзка какво ще кажеш за картинката която постнах. Според нея точката на поразяване е доста извън зоната контролирана от сепаратистите. И забележи първоисточника и не е руски. Отделно ще се появят и други факти (истински, ако приемем, че картинката не е). Черните кутии са вече намерени.

Твърдиш ли, че черните кутии могат да бъдат манипулирани и след това експертите няма да "хванат" измамата?

selous
Мнения: 45
Регистриран: чет апр 29, 2010 11:10 am

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от selous » пет юли 18, 2014 2:08 pm

И все пак, в най-голяма степен на вероятност може да се заключи, че самолетът е свален от сепаратистите и то по погрешка. Не казвам нищо категорично, но тук боравим именно с различни степени на вероятност. Имаме 3 потенциални страни, които биха моглу да го свалят (украинска, сепаратисти и руска), както и възможността да е свален 1)нарочно (т.е. било е известно, че се стреля по пътнически самолет и то точно този) или да е свален по 2)погрешка. Веднага можем да отхвърлим голяма част от възможните варианти, като много малко вероятни.
Най-вероятното си остава да е по погрешка и то от сепаратистите, следвано от украинците - напълно съзнателно. Но там вече имаме сериозна конспиратология, за да нагласим всички засега известни факти. Не казвам, че е невъзможно, просто че иска повече усилия от наша страна
Последна промяна от selous на пет юли 18, 2014 2:13 pm, променено общо 1 път.

selous
Мнения: 45
Регистриран: чет апр 29, 2010 11:10 am

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от selous » пет юли 18, 2014 2:12 pm

Черната кутия нищо повече не може да каже в случая, освен факта дали самолета е бил думнат от нещо идещо отвън или не.

Стоян
Мнения: 812
Регистриран: пон яну 03, 2011 7:24 pm

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от Стоян » пет юли 18, 2014 2:16 pm

Във връзка с по-горните ми постове където се излага информация с една опростена карта - не е вярна картата. Излиза обновена информация. Вероятно транспондера е отговарял и по-късно.

Стоян
Мнения: 812
Регистриран: пон яну 03, 2011 7:24 pm

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от Стоян » пет юли 18, 2014 2:20 pm

selous написа:Черната кутия нищо повече не може да каже в случая, освен факта дали самолета е бил думнат от нещо идещо отвън или не.
Сериозно? А момента от който е започнало снижение не е ли важен? А в случай, че са прекъснали данните, момента на прекъсването. Според мен чернта кутия ще даде добра представа за точката от картата, където е поразяването. А тя е различна от точката на падане.

Chavdar
Мнения: 355
Регистриран: чет окт 04, 2007 3:03 pm
Контакти:

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от Chavdar » пет юли 18, 2014 2:24 pm

От цялата тази работа аз се чудя, защо изобщо е било възможно да се лети в тази част на Украйна.Не трябваше ли да бъде затворено едно голяма част от въздушното пространство над Украйна за граждански самолети. Не малко военни самолети бяха свалени,което трябваше да е сигнал,че такова нещо може да стане а сега ,както се казва след дъжд качулка. Жалко за невинните хора.

selous
Мнения: 45
Регистриран: чет апр 29, 2010 11:10 am

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от selous » пет юли 18, 2014 2:27 pm

Както Грозев писа снощи имало е NOTAM-и, обаче тия са летели по най-късия път. Има един прилично осведомен малайзиец в танкнет, който точно обясняваше колко са зле нещата в тая авиокомпания и под какво напрежение са пилотите да икономисват.
Последна промяна от selous на пет юли 18, 2014 2:37 pm, променено общо 1 път.

Стоян
Мнения: 812
Регистриран: пон яну 03, 2011 7:24 pm

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от Стоян » пет юли 18, 2014 2:34 pm

Зачи чета, че някакъв американец е казал по CNN, че ракетата е ударила самолета "в догон".
Някой виждал ли е тази информация, извън руски форум?

selous
Мнения: 45
Регистриран: чет апр 29, 2010 11:10 am

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от selous » пет юли 18, 2014 2:36 pm

Не знам доколко е вярно това, но докато руските официални канали са в сериозен damage control mode, то Гиркин изтрещява:
http://www.pravda.ru/news/accidents/fac ... 813-dnr-0/

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от Moss » пет юли 18, 2014 2:44 pm

Надеждата ми е, че Холандия, като сериозна страна, няма да остави виновните да се скрият, които и да са те.

selous
Мнения: 45
Регистриран: чет апр 29, 2010 11:10 am

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от selous » пет юли 18, 2014 2:57 pm

Ако си говорим сериозно и реалистично Холандия няма много ходове. Русия не е страна по Монреалската конвенция, вариант Локърби е невъзможен. Евентуално Страсбург. И то от украинска страна. Но там дело на държава с/у държава е рядкост.
Вариант Холандия да призове Украйна в Хага ми се струва крайно невероятен и то не само по политически причини.

selous
Мнения: 45
Регистриран: чет апр 29, 2010 11:10 am

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от selous » пет юли 18, 2014 3:11 pm

Паралелно, много е интересно какво става с черната кутия от правна гледна точка. Русия няма никакъв интерес (от имиджова гледна точка) да я задържа, а иначе направо си е задължена, да я предаде веднага и Лавров (според SKY) е дал много разумно (за руската страна) изказване, с което отрича, че им е била предадена.
Плюс това:
"Sky reports, President Putin calls for cease fire by opposing sides." - Някой има ли потвърждение?

Кало
Мнения: 2311
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от Кало » пет юли 18, 2014 3:15 pm

Факти, моля.

На този етап съществува ли поне едно доказателство, че:

1. Самолетът е СВАЛЕН
2. Свален е от ракета В-З
3. Вид на ракетата
4. Място на стрелба, място на поражение
5. Русия има каквото и да е общо с цялата история

Щото, на този етап боравим с хипотетични вероятности, но не и факти.

Потребителски аватар
Грозев
[Site Admin]
Мнения: 10218
Регистриран: пет окт 05, 2007 8:18 pm
Местоположение: София

Re: Събитията в Украйна

Непрочетено мнение от Грозев » пет юли 18, 2014 3:16 pm

Черната кутия по последни данни не е намерена:
Москва. 18 июля. INTERFAX.RU - Премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай заявил, что он пока не может подтвердить факт обнаружения "черных ящиков" на месте крушения "Боинга 777". "Предметы, найденные ранее ополченцами, вероятно, "черными ящиками" не являются", - заявил он журналистам в пятницу.
:arrow: http://www.interfax.ru/world/386594
Anyone who fights for the future, lives in it today

Отговори