Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Всичко за военната военната авиация по света
Кало
Мнения: 2233
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Кало » ср ное 01, 2017 8:36 pm

Защо, по 3D модел в днешно време не може да се смята ЕОП ли? В нета се намират поне няколко различни източника, които са се мъчели да смятат (при това не само Т-50), последния който бях срещнал е китайски. Всичките ли са идиоти?

Обаче формите са си основата, която "идиотите" и мерят из нета. Опита на руснаците в покритията и материалите е доста съмнителен,
Пресмята се приблизителна ЕОП за даден вид РЛС. Руснаците поне са показвали специалния си полигон за това - с модели на Ф-22 и прочее. Но не публикуват в нета тия резултати :). Неслучайно пиша за "диванни интернет идиоти". Надявам се, схващаш разликата. Последните смятат ЕОП по снимка дори. И да - ВСИЧКИТЕ диванни интернет "експерти" са идиоти. До един.

Няма нужда от кавички, тия дето мерят в нета, ще го повторя - са идиоти.

Интересно ще е сега да разберем за опита на руснаците - кои са тия руснаци, какъв е опитът им, защо и за кого е съмнителен. В какво точно се съмняват съмняващите се? Или да не питам, а да приема, че "нищо не казА" :).

Колкото до разните и безобразни цифри за някаква усреднена ЕОП по разни интервюта - не е ясно доколко са реални, а и не бива да се забравя, че същите хора в същите интервюта говорят за равни ЕОП на Су-57 и Ф-22 от порядъка на 0,3-0,5 км. м. Каквото и да значи това :)

octagon
Мнения: 366
Регистриран: пет окт 03, 2008 8:48 am

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от octagon » чет ное 02, 2017 11:27 am

Sharana написа:
ср ное 01, 2017 1:01 pm
Защо, по 3D модел в днешно време не може да се смята ЕОП ли?
Може, разбира се. Последната информация е, че добри АГ смятат ЕОП дори на ехограф от по-новите модели.
Fighters make show. Bombers make history.

raven
Мнения: 15
Регистриран: чет окт 26, 2017 11:23 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от raven » чет ное 02, 2017 9:09 pm

ами според индийската страна , участник в проекта , ЕОП не удовлетворява заложените изисквания ( както казахме още по проект са заложени по-ниски от тези във Ф-35 ) . Становището е обнародвано във средствата за масово осведомяване , има и реакция от Москва , която е че индийците се пазарят за пари . Разбира се целият шум едва ли е стигнал до дивана , върху който лежи Кало . Индийските Су-30 МКИ са традиционен участник във Ред Флаг , където вероятно са срещали Ф-22 , така че може би знаят за какво става въпрос . Иначе индийските експерти вероятно са едни типични диванни разбирачи . Между другото ЕОП= 0,4-0,5 m^2 си е напълно сравнимо със самолети като Тайфун , Рафал и Грипен . Да , знам че нямат вътрешни оръжейни отсеци , но все пак . Не си спомням да съм написал някъде че Ф-35 е "ногу як" , а по-скоро че времето ще покаже че има много недостатъци , но все пак машината съществува в около 400 екземпляра и лети в реална обстановка .

ivo1
Мнения: 17
Регистриран: съб сеп 10, 2016 11:19 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от ivo1 » чет ное 02, 2017 9:47 pm

Кало написа:
пет окт 27, 2017 9:44 am

Какво побират е почти ясно - ракети В-В от типовете РВВ-МД, РВВ-СД, РВВ-БД, ракети В-З - Х-58 в разни варианти, Х-38 в разни варианти, управляеми и неуправляеми бомби и бомбови контейнери.
Чакай, какво е ясно, като нищо не е ясно. Къде има информация някое от тези неща някога е качвано на самолета?
Кало написа:
пет окт 27, 2017 9:44 am
Колкото до ЕОП на Су-57 - данни за нея и след 15 години няма да има. По официални изявления усредненото й значение, но неясно спрямо какъв радар, е от 0,1 до 0,3 кв. м. в предна полусфера.
Двете изречения си противоречат. Не може данни за това да няма и след 15 г. и по официални изявления да е .....
Индийците официално не са доволни от ЕОП, а те официално участват в програмата. Фактически има противоречие между различните официалности по този въпрос...
Кало написа:
пет окт 27, 2017 9:44 am
Руснаците, всъщност, са "обединили" изключително успешно и стелт, и свръхманевреност, и възможност за свръзвукова крейсерска скорост без форсаж, и авионика от следващо поколение, и сензори и СУВ с елементи на ИИ :), та вероятно "като гледаш", няма да е лошо поне малко да се ноинформираш по темата. Става с четене, например.
Нито с двигателя има неяснотии, нито с радарната система, освен в съзнанието ти :).
- За момента не е ясно доколко е стелт.
- свръхманевреност - о.к.
- авионика от следващо поколение? Следващо поколение руска авионика може би искаш да кажеш. Защото изглежда някой с поколенията са по-напред.
- За двигателя си прав, за сега няма неяснотии, защото няма такъв. Опитите са с двигател предишно поколение.

росен
Мнения: 228
Регистриран: чет ное 07, 2013 3:20 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от росен » чет ное 02, 2017 9:53 pm

Наистина много хора мерят в нета т.н. RCS. За разлика от сериозните американски компании и DoD /отговорното министерство/, които я мерят извън нета
http://www.otherhand.org/home-page/area ... -facility/
http://thehowlandcompany.com/radar_stea ... _Tejon.htm
http://thehowlandcompany.com/radar_stea ... yButte.htm
http://www.wsmr.army.mil/testcenter/tes ... NRTF).aspx

Реконструктор
Мнения: 435
Регистриран: нед яну 17, 2010 12:44 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Реконструктор » чет ное 02, 2017 10:14 pm

Мноу ги чаткате поколенията тука, кефите ме :D
И още нещо, хващате се стелта като удавник за сламка, щото някъде дълбоко в промитите ви мозъци се е загнездила идеята, че това е единственото, с което могат да се похвалят модерните американски самолетчета.
Физиката е шибано нещо, всяко действие си има противодействие. За сега "стелта" работи в класическите американски войни срещу туземци (сърбите и иранците не са такива, хехехе). Но когато всички изтребители получат радари, работещи в L диапазона, въпросния фичър ще се обезсмисли тотално. В резултат, американците ще имат флота от дебели неповратливи бангии с кофти аеродинамика, малък радиус и слабо въоръжение. Всичко в следствие на малоумните жертви, дадени в името на стелта.

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Moss » чет ное 02, 2017 11:18 pm

Но когато всички изтребители получат радари, работещи в L диапазона, въпросния фичър ще се обезсмисли тотално.
Има елементарна аналогия между нискозабележимите военни униформи и нискозабелижимите самолети.
Откак кашимерията се е сетила, че по-добре на война да се ходи със зИлени и бозави "въшкарници", на никой не му е идвало на акъла да се яви на полето в червени кители и розови панделки.
В този ред на мисли, по-нискозабележимият самолет винаги ще има предимство. И L-band-a ( класически американски термин) далеч не е панацея. Щото разделителната способност на "радара", зависи директно от дължината на вълната, поради същата тая физика. X-band радарите са се появили, не щото е много лесно да се правят( тъкмо обратното), а защото имено те дават най-добри резултати за целите на военната авиация.
Аз си спомням времената, когато всякакви "експерти" обясняваха масовата употреба на електронни лампи в съветската електроника с устойчивостта им на йонизиращи лъчения. След известно време съветската(руската) инженерна школа откри начини да премине на полупровдникови прибори почти навсякъде. След това всякакви подобни "експерти" обясняваха, че стелта бил безмислен. Но това не попречи да се появят руски самолети с явни влияния от нискозабелижимите технологии.
Докато при "американците" подобно "узрqване" не се нблюдава. Преди трийсет години видяха на живо маневрени самолети, преди 25 ги докопаха за подробни изследвания. В резултат на това продължиха да правят все по-голями "чемадани". Програмите за повишаване на маневреността си останаха просто изследователски. Единствено F-22 получи плоско споло с УВТ, концепция разработвана през 80-те за F-15C.

raven
Мнения: 15
Регистриран: чет окт 26, 2017 11:23 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от raven » чет ное 02, 2017 11:46 pm

едва ли скоро ще има изтребител със радар работещ в така нареченият " L диапазон" поради 100 000 000 причини . Стелт не е панацея , но е предимство без никакво съмнение . В противен случай излиза че нации като САЩ , Русия, Китай , Япония и Корея са пълни идиоти

Реконструктор
Мнения: 435
Регистриран: нед яну 17, 2010 12:44 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Реконструктор » пет ное 03, 2017 11:52 am

Moss написа:
чет ное 02, 2017 11:18 pm
Има елементарна аналогия между нискозабележимите военни униформи и нискозабелижимите самолети.
Откак кашимерията се е сетила, че по-добре на война да се ходи със зИлени и бозави "въшкарници", на никой не му е идвало на акъла да се яви на полето в червени кители и розови панделки.
Леко пропускаш, че "сензорите на униформи", т.е. очите са си останали същите.
Moss написа:
чет ное 02, 2017 11:18 pm
В този ред на мисли, по-нискозабележимият самолет винаги ще има предимство. И L-band-a ( класически американски термин) далеч не е панацея. Щото разделителната способност на "радара", зависи директно от дължината на вълната, поради същата тая физика. X-band радарите са се появили, не щото е много лесно да се правят( тъкмо обратното), а защото имено те дават най-добри резултати за целите на военната авиация.
Докато е нискозабележим. Ниската разделителна способност не е особен проблем, единствената идея е да има информация възможно най-рано и съответно повече време за реакция. Няма да влизам в подробности как се самонасочват модерните ракети и защо липсата на точни координати на целта не ги интересува, писна ми да го повтарям.
Moss написа:
чет ное 02, 2017 11:18 pm
Аз си спомням времената, когато всякакви "експерти" обясняваха масовата употреба на електронни лампи в съветската електроника с устойчивостта им на йонизиращи лъчения. След известно време съветската(руската) инженерна школа откри начини да премине на полупровдникови прибори почти навсякъде. След това всякакви подобни "експерти" обясняваха, че стелта бил безмислен. Но това не попречи да се появят руски самолети с явни влияния от нискозабелижимите технологии.
Чукча писател, не читател? Казах, стелта е ОК когато демократизираш нефта или хероина на някви аборигени, наистина дава допълнителен бонус за сигурността на личния състав. Но когато почнеш да се дървиш на хора с акъл в главата, нещата придобиват съвсем други оттенъци.
Иначе стелта, сам по себе си, е руска технология, дори самите американци не го отричат. Проблема им е, както казах по-горе, че цялата западна доктрина се върти около детската фантазия за вундервафето, което винаги носи много разочарования и печал. Както правилно си отбелязал, в руската доктрина понижаването на забележимостта е приятен бонус, докато в американската - център, около който се върти всичко.
Moss написа:
чет ное 02, 2017 11:18 pm
Докато при "американците" подобно "узрqване" не се нблюдава. Преди трийсет години видяха на живо маневрени самолети, преди 25 ги докопаха за подробни изследвания. В резултат на това продължиха да правят все по-голями "чемадани". Програмите за повишаване на маневреността си останаха просто изследователски. Единствено F-22 получи плоско споло с УВТ, концепция разработвана през 80-те за F-15C.
По времето на виетнамската война имаха един такъв голям "чемодан", много тромав, но с мощен радар и далекобойни ракети. Идеята е била вундервафето да сваля противника от далеч, без дори той да разбере и без никаква опасност. Да ти напомня нещо? Сблъсъка със старите виетнамски МиГ-17 приподнесе горчивия вкус на срещата с реалния свят, а когато в играта влязоха и МиГ-21, нещата придобиха съвсем печална окраска. Като урок от тази война, решават да копират съветската концепция за двойка лек и тежък изтребител, в резултат се появяват Ф-15 и Ф-16. Която концепция, се запазва и до днес. За разлика от руснаците, които доказаха сами на себе си, че е напълно възможно да се направи свръхманеврен тежък изтребител и поради тая причина наследник на МиГ-29 едва ли ще има (освен с няква чисто комерсиална идея).

Moss
Мнения: 1328
Регистриран: пон окт 08, 2007 5:24 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Moss » пет ное 03, 2017 3:34 pm

очите са си останали същите.
Ама пък се появил бинокълът и разни други подобни. :D
Ниската разделителна способност не е особен проблем, единствената идея е да има информация възможно най-рано и съответно повече време за реакция.
Намалената отразяваща повърхност води до по-слаб отразен сигнал, което означава по-малко информация за противника. Тази "загуба" на информация е необратима.

Потребителски аватар
Blackhawk
Мнения: 786
Регистриран: пон ное 22, 2010 5:48 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Blackhawk » пет ное 03, 2017 11:24 pm

Преди трийсет години видяха на живо маневрени самолети
причината да останат на чисто експериментално ниво, е мощното влияние на тамошния военно-промишлен комплекс навързан с военните.
Винаги натискат за възможно най-скъпото пред конгреса и онея от немай на къде се съгласяват, след което като видят колко реално струва преждевременно прекратяват програмата за справка В-2 и Ф-22.
Намалената отразяваща повърхност води до по-слаб отразен сигнал
До хубавия момент в който някои не реши да стреля и да включи микровълновата пържилка на активен режим :D

Кало
Мнения: 2233
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Кало » съб ное 04, 2017 1:22 pm

ivo1 написа:
чет ное 02, 2017 9:47 pm
Кало написа:
пет окт 27, 2017 9:44 am

Какво побират е почти ясно - ракети В-В от типовете РВВ-МД, РВВ-СД, РВВ-БД, ракети В-З - Х-58 в разни варианти, Х-38 в разни варианти, управляеми и неуправляеми бомби и бомбови контейнери.
Чакай, какво е ясно, като нищо не е ясно. Къде има информация някое от тези неща някога е качвано на самолета?
Кало написа:
пет окт 27, 2017 9:44 am
Колкото до ЕОП на Су-57 - данни за нея и след 15 години няма да има. По официални изявления усредненото й значение, но неясно спрямо какъв радар, е от 0,1 до 0,3 кв. м. в предна полусфера.
Двете изречения си противоречат. Не може данни за това да няма и след 15 г. и по официални изявления да е .....
Индийците официално не са доволни от ЕОП, а те официално участват в програмата. Фактически има противоречие между различните официалности по този въпрос...
Кало написа:
пет окт 27, 2017 9:44 am
Руснаците, всъщност, са "обединили" изключително успешно и стелт, и свръхманевреност, и възможност за свръзвукова крейсерска скорост без форсаж, и авионика от следващо поколение, и сензори и СУВ с елементи на ИИ :), та вероятно "като гледаш", няма да е лошо поне малко да се ноинформираш по темата. Става с четене, например.
Нито с двигателя има неяснотии, нито с радарната система, освен в съзнанието ти :).
- За момента не е ясно доколко е стелт.
- свръхманевреност - о.к.
- авионика от следващо поколение? Следващо поколение руска авионика може би искаш да кажеш. Защото изглежда някой с поколенията са по-напред.
- За двигателя си прав, за сега няма неяснотии, защото няма такъв. Опитите са с двигател предишно поколение.
Га научиш правописа, може и да ти отговоря :) Засега не си струва.
Последна промяна от Кало на съб ное 04, 2017 4:19 pm, променено общо 1 път.

Потребителски аватар
JediMonster
Мнения: 123
Регистриран: пон сеп 15, 2008 9:29 pm
Местоположение: Осло Норвегия
Контакти:

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от JediMonster » съб ное 04, 2017 2:21 pm

Moss написа:
чет ное 02, 2017 11:18 pm
Но когато всички изтребители получат радари, работещи в L диапазона, въпросния фичър ще се обезсмисли тотално.
Има елементарна аналогия между нискозабележимите военни униформи и нискозабелижимите самолети.
Откак кашимерията се е сетила, че по-добре на война да се ходи със зИлени и бозави "въшкарници", на никой не му е идвало на акъла да се яви на полето в червени кители и розови панделки.
По вашата логика значи F-117, F-22 и F-35 са самолети хамелеони, защото: "зИлени и бозави въшкарниц" работят в гората, какво работи в пустинята или в планината, или зад полярният кръг? Супер-дупер "Стелт" "технологията" (която просто казано представлява едни специални бои, течности и вентилатори) е за "реднека" и лобистите, реално F-22 и F-35 никога не са влизали в битка (както и Су-57) и всички "фенбой" приказки тук за едните или другите са едно "бла, бла, бла, бла" кой е по по-най!

Кало
Мнения: 2233
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Кало » съб ное 04, 2017 4:27 pm

наблюдава се значително откъсване от темата - плс модератор да си каже думата.
Иначе - всичко си има своя смисъл - и т.нар. стелт-технология, включително.
Няма, обаче, всеобщи и крайни решения. Няма вундервафета. Всичко е с цената на компромиси с цел - изпълняване на поставената задача. Просто и ясно.
Например - наложилият се МИТ за за "качеството" побеждава "количеството" няма никаква реална опора в реалността. ВСИЧКИ битки досега са печелени от този, който успее да набави качество ПЛЮС значителен количествен превес. ФАКТ.

Потребителски аватар
Blackhawk
Мнения: 786
Регистриран: пон ное 22, 2010 5:48 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Blackhawk » съб ное 04, 2017 7:46 pm

ВСИЧКИ битки досега са печелени от този, който успее да набави качество ПЛЮС значителен количествен превес. ФАКТ.
Когато говорим за суперсили да, но за регионални конфликти не винаго е така, виж фолклендската война, англичаните изкараха чист късмет там.

ivo1
Мнения: 17
Регистриран: съб сеп 10, 2016 11:19 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от ivo1 » пон ное 06, 2017 12:23 am

JediMonster написа:
съб ное 04, 2017 2:21 pm
Moss написа:
чет ное 02, 2017 11:18 pm
Но когато всички изтребители получат радари, работещи в L диапазона, въпросния фичър ще се обезсмисли тотално.
Има елементарна аналогия между нискозабележимите военни униформи и нискозабелижимите самолети.
Откак кашимерията се е сетила, че по-добре на война да се ходи със зИлени и бозави "въшкарници", на никой не му е идвало на акъла да се яви на полето в червени кители и розови панделки.
По вашата логика значи F-117, F-22 и F-35 са самолети хамелеони, защото: "зИлени и бозави въшкарниц" работят в гората, какво работи в пустинята или в планината, или зад полярният кръг? Супер-дупер "Стелт" "технологията" (която просто казано представлява едни специални бои, течности и вентилатори) е за "реднека" и лобистите, реално F-22 и F-35 никога не са влизали в битка (както и Су-57) и всички "фенбой" приказки тук за едните или другите са едно "бла, бла, бла, бла" кой е по по-най!
Самолет Су-57 няма как да влезе в битка, защото все още няма произведена и една бройка. От прототипите му, не съм чул някой да е стигал до етап качване и интегриране въоръжение или тестово изстрелване на ракета от отсеците.
F-22 е елитна сила, с кой и къде да влезе в битка? Срещу прошляци с калашник ли да се използва? Комар с чук не се бие. :D Това е работа на други самолети в този момент.

росен
Мнения: 228
Регистриран: чет ное 07, 2013 3:20 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от росен » вт ное 07, 2017 9:14 pm

raven написа:
чет ное 02, 2017 11:46 pm
едва ли скоро ще има изтребител със радар работещ в така нареченият " L диапазон" поради 100 000 000 причини . Стелт не е панацея , но е предимство без никакво съмнение . В противен случай излиза че нации като САЩ , Русия, Китай , Япония и Корея са пълни идиоти
Сред тези нации само една се вписва в определението. Не самата нация, а управляващият я квазиелит. При такива природни ресурси и територия да имат брутен продукт на глава от населението, сравним с идентичния в Бангладеш е направо постижение.Но и това ще отмине.....

Реконструктор
Мнения: 435
Регистриран: нед яну 17, 2010 12:44 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Реконструктор » ср ное 08, 2017 9:48 am

Blackhawk написа:
съб ное 04, 2017 7:46 pm
ВСИЧКИ битки досега са печелени от този, който успее да набави качество ПЛЮС значителен количествен превес. ФАКТ.
Когато говорим за суперсили да, но за регионални конфликти не винаго е така, виж фолклендската война, англичаните изкараха чист късмет там.
Повечето народ в днешно време е спрял да прави разликата. Войните и убийството на хора се превърнаха в няква рекламна кампания.
При една тотална война на САЩ с Русия или Китай, какво ще се хвърлят да произвеждат, спред вас, Ф-15 или Ф-22?

Потребителски аватар
Blackhawk
Мнения: 786
Регистриран: пон ное 22, 2010 5:48 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Blackhawk » ср ное 08, 2017 5:08 pm

Тея илюзии за "тотални войни" да ги оставим настрана, чисто теоретично е след 10тина години е много по-вероятно някой експортен оператор на Су-57 да го вкара в бой вместо самата Русия.

Кало
Мнения: 2233
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Кало » ср ное 08, 2017 10:58 pm

Сергей Богдан за новите моменти във връзката пилот-самолет при изтребителите 5-то поколение, конкретно - Су-57.

"Да, нагрузка на пилота как оператора вырастает значительно. Номенклатура вооружения самолета 4-го поколения не выходила за пределы десятка. Летчику требовалось освоить три операции: работа по земле, работа по воздуху управляемым оружием (несколько видов ракет) и работа по воздуху неуправляемыми средствами (стрельба из пушки). Номенклатура вооружения Т-50 приближается к полусотне абсолютно разных средств с разными принципами наведения. Оружие с телевизионным наведением, радиолокационное прицеливание по морским и наземным целям… Каждый вид оружия имеет свое информационное обеспечение, свои индикаторы. И это еще не все — летчик еще может управлять целой группой самолетов. Ведя свой бой, он должен распределять задачи для подчиненных экипажей."

https://www.popmech.ru/weapon/392902-ro ... yandex.com

Отговори