Дочакахме го и това събитие - претоплен DC-9 да полети най-накрая с пасажери...Almasy написа:Първият комерсиален полет на ARJ-21 е на 28 Юни
http://www.chinaaviationdaily.com/news/52/52868.html
Надявам се това да не са пасажерите...
Китайско самолетостроене
Re: Китайско самолетостроене
Надявам се това да не са пасажерите...
Anyone who fights for the future, lives in it today
Re: Китайско самолетостроене
Първият полет на C919 се чака до края на годината
http://www.aerotime.aero/en/civil/13936 ... nd-of-2016
http://www.aerotime.aero/en/civil/13936 ... nd-of-2016Anyone who fights for the future, lives in it today
Re: Китайско самолетостроене
Според AW, ще полети след април 2017 г.Грозев написа:Първият полет на C919 се чака до края на годината
http://aviationweek.com/commercial-avia ... rst-flightAnyone who fights for the future, lives in it today
Re: Китайско самолетостроене
C919 - наземни тестове
Re: Китайско самолетостроене
И малко update:
- GE са готови с LEAP-1C, който много малко се различава от моторизацията на MAХ серията, двигателя е вече и FAA сертифициран
- доста експерти откриват общи черти със С-серията, което потвърждава слуховече, че китайците все повече се заиграват с Bombardier (вече имаше официален анонс, че COMAC е в кооперация с канадците по отношение на някои агрегати за самолета)
- китайците няма да се напъват за FAA или EASA сертификация, което означава, че нямат и амбиции (за в момента) за продажби извън Китай
- първи полет уж щеще да е края на април (http://aviationweek.com/commercial-avia ... rst-flight), но вече стана през май (http://atwonline.com/manufacturers/coma ... flight-may)
- високоскоростния тест обаче е реалност (видео - https://twitter.com/ChinaAvReview/statu ... 1574786048)
Re: Китайско самолетостроене
LEAP 1C за С919
Re: Китайско самолетостроене
Новини по отношение на С-929 (проекта за нов широкофюзеляжен китайско-руски самолет):
- последните проучвания на китайците сочат, че първоначално обявената сума за развой със сигурност няма да е достатъчна, макар и да не е посочено колко още отгоре ще глътне програмата
- сътрудничеството с BBD (Bombardier) и по отношение на С-929 (последните имат активен дял в С-919) не подлежи на коментар
- китайците вече не наричат проекта аналог на Б787/А350, а признават, че машината ще е с поорязани възможности (обявените предварително спецификации корелират с 15-годишен А330CEO) и основно за вътрешния пазар, който никак не е малък, особено в Китай, където WB машини летят и по вътрешните линии. За евентуален експорт се залага на страни като Индия
- руснаците предлагат като моторизация бъдещия ПД-30 (http://en.take-off.ru/news/107-june2012 ... irtytonner). От китайска страна липсва какъвто и да е актуален коментар по въпроса (последните не искаха и да чуят за руски двигател поне допреди година). Всъщност това не би било голям проблем погледнато чисто технически. Машините предназначени за Китай биха могли да бъдат със двигатели на RR/PW или GE, а тези за Русия – с ПД-30. разбира се, разходите ще се вдигнат, и то не само заради отделните сертификационни програми.
- асемблирането категорично ще е в Китай
- малкият обсег (в сравнение със Б787/А350) донякъде улеснява нещата от инженерна гледна точка (по-ниско тегло)
- първоначалното съобщение беше за 50% на 50% JV (новото наименование е Sino-Russian International Commercial Aircraft Company - CRAIC)
- не е изключено обаче Китай да поеме 100% разходите за разработка (Русия не може да си позволи да налее толкова пари, тъй като всичките и ресурси са впрегнати в SSJ и МС-21). Възможно е това и да е причината руснаците да се съгласят на наименованието С-929 и позиционирането им в случая едва ли не като подизпълнители
- друг много вероятен подизпълнител – Honeywell (преговорите вече са започнати)
- първоначалното предложение на руснаците фюзеляжа на Ил-96 да бъде ползван като база за С-929 е изцяло отхвърлено от китайците, които настояват за нова разработка
- COMAC официално заяви, че проекта е отворен за присъединяване на който и да е производител с „богат опит и конкурентноспособност”, стига да е съгласен да стане risk share partner
- китайците не крият, че асемблирането на А330 (първият самолет трябва да излезе от линията през 2018-та) ще бъде само от полза и за разработката на С-929 (http://www.chinatopix.com/articles/1051 ... t-2018.htm)
- Jin Zhuanglong (COMAC CEO), вече обави, че за разлика от С-919, при С-929 веднага ще се стартира процедура по FAA/EASA сертификации
- последните проучвания на китайците сочат, че първоначално обявената сума за развой със сигурност няма да е достатъчна, макар и да не е посочено колко още отгоре ще глътне програмата
- сътрудничеството с BBD (Bombardier) и по отношение на С-929 (последните имат активен дял в С-919) не подлежи на коментар
- китайците вече не наричат проекта аналог на Б787/А350, а признават, че машината ще е с поорязани възможности (обявените предварително спецификации корелират с 15-годишен А330CEO) и основно за вътрешния пазар, който никак не е малък, особено в Китай, където WB машини летят и по вътрешните линии. За евентуален експорт се залага на страни като Индия
- руснаците предлагат като моторизация бъдещия ПД-30 (http://en.take-off.ru/news/107-june2012 ... irtytonner). От китайска страна липсва какъвто и да е актуален коментар по въпроса (последните не искаха и да чуят за руски двигател поне допреди година). Всъщност това не би било голям проблем погледнато чисто технически. Машините предназначени за Китай биха могли да бъдат със двигатели на RR/PW или GE, а тези за Русия – с ПД-30. разбира се, разходите ще се вдигнат, и то не само заради отделните сертификационни програми.
- асемблирането категорично ще е в Китай
- малкият обсег (в сравнение със Б787/А350) донякъде улеснява нещата от инженерна гледна точка (по-ниско тегло)
- първоначалното съобщение беше за 50% на 50% JV (новото наименование е Sino-Russian International Commercial Aircraft Company - CRAIC)
- не е изключено обаче Китай да поеме 100% разходите за разработка (Русия не може да си позволи да налее толкова пари, тъй като всичките и ресурси са впрегнати в SSJ и МС-21). Възможно е това и да е причината руснаците да се съгласят на наименованието С-929 и позиционирането им в случая едва ли не като подизпълнители
- друг много вероятен подизпълнител – Honeywell (преговорите вече са започнати)
- първоначалното предложение на руснаците фюзеляжа на Ил-96 да бъде ползван като база за С-929 е изцяло отхвърлено от китайците, които настояват за нова разработка
- COMAC официално заяви, че проекта е отворен за присъединяване на който и да е производител с „богат опит и конкурентноспособност”, стига да е съгласен да стане risk share partner
- китайците не крият, че асемблирането на А330 (първият самолет трябва да излезе от линията през 2018-та) ще бъде само от полза и за разработката на С-929 (http://www.chinatopix.com/articles/1051 ... t-2018.htm)
- Jin Zhuanglong (COMAC CEO), вече обави, че за разлика от С-919, при С-929 веднага ще се стартира процедура по FAA/EASA сертификации
Re: Китайско самолетостроене
BTW, съвсем прясно (от днес) - китайците пак са размислили и вече напъват за EASA сертификация за C-919.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... pu-437781/
За FAA няма информация.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... pu-437781/
За FAA няма информация.
Re: Китайско самолетостроене
Двата (и единствени в експлоатация) ARJ-21-700 (бордови номера B-3321 и B-3322), които летят за Chengdu Airlines са приземени 27-ми Май и от тогава полетите ЕU6667/6668 и EU6669/6670 (досега изпълнявани с китайските машини), вече се облитат само от А319.
Липсва каквато и да е информация за причината.
Липсва каквато и да е информация за причината.
Re: Китайско самолетостроене
СААС издаде и продуктов (типов вече имаше) сертификат на ARJ21-700
https://www.ch-aviation.com/portal/news ... ertificate
https://www.ch-aviation.com/portal/news ... ertificate
Re: Китайско самолетостроене
Руснаците, които бяха безкрайно обидени от наименованието С-929 (тоест СОМАС-929) успяха да се наложат и вече самолета ще се нарича CR-929 (в случая R включва и Русия в наименованието).Almasy написа:Новини по отношение на С-929 (проекта за нов широкофюзеляжен китайско-руски самолет):
Re: Китайско самолетостроене
Китайците се оплакват от твърде високите (според тях) температури, които развива монтираният на ARJ-21 двигател CF-34-10. Странното е, че същия двигател са монтира на старите Е серии и там няма никакъв проблем. C-919 на който пък се монтира LEAP, вероятно ще е с 4+ години закъснение на EIS
Re: Китайско самолетостроене
Изтекла информация относно CR-929 – китайците показват характер:
"......В общем-то впечатление удручающее - самолет действительно не зря китайско-российский. А если коротко, то мне неизвестно, что думают люди с нашей стороны, но китайцы считают текущие закрепленные на бумаге (!) договоренности окончательными. А там сейчас так:
- хотелки второй сборочной линии (Воронеж) - это хотелки российской стороны. Китай никак это поддерживать не будет - ни финансово, ни передачей технологий
- производство всех комлектующих (включая крыло) должно быть перенесено в Китай с передачей технологий (это условие из RFQ). Есть некоторые послабления для отдельных компонентов и поставщиков (например RR, PW, Thales, RC), но это однозначно не относится к компонентам, которые производит Россия и, как ни странно, американская UTC, Bombardier, Airbus.
- шансы российский поставщиков быть выбранными - мизерные или они будут "свадебными генералами" - условия сильно похожи на SSJ - поставщик не может рассчитывать на прибыль (а иногда и оплату вообще) до окончания сертификации и поставки первых самолетов. До этого момента нужно обеспечить всю сертификацию, включая сертификацию производства и разработчика (например получить DOA в EASA), поддержку, доработки и т.д. Насколько я понимаю, наши поставщики к этому не готовы вообще - кокнкуренцию по цене, характеристикам и т.д. никто не отменял (интересно, с чем в тендер пойдет, например Ступино - там в конкурентах ВСУ с гарантированной наработкой на отказ (т.е. с бесплатной заменой и штрафными санкциями если снять придется ранее) 25 и 40 тысяч часов). Однако - хорошие шансы есть, например, у Гидромаша, Аэрокомпозитов, ВАСО... , но это копейки) - по крайней мере в глазах китайцев
- китайцы намерены следить за тремя вещами особенно тщательно - за финансированием с российской стороны; за тем, чтобы китайские деньги не использовались для создания "русской" версии или "русско-китайской" - все деньги только на китайскую версию и подъем китайских технологий (собственно это основная цель всего проекта)
- отдельно был упомянуты КРЭТ и Ростех - все что они делают и предлагают у китайцев вызывает отторжение, но с нашей стороны идет жуткое проталкивание (например КРЭТ (в комплекте с Илюшиным) позиционируется как безальтернативный интегратор бортового оборудования, на что китайцы своего согласия не дали - только при условии, что они будут вовлечены в процесс как lead role)
- ну и маленький, но интересный штрих - во всех технических комитетах большинство у китайцев.
Так что бравурные заявления нашей стороны мне кажутся, как минимум, преждевременными - весь это проект работает на Китай, не на нас и не на нашу промышленность......"
"......В общем-то впечатление удручающее - самолет действительно не зря китайско-российский. А если коротко, то мне неизвестно, что думают люди с нашей стороны, но китайцы считают текущие закрепленные на бумаге (!) договоренности окончательными. А там сейчас так:
- хотелки второй сборочной линии (Воронеж) - это хотелки российской стороны. Китай никак это поддерживать не будет - ни финансово, ни передачей технологий
- производство всех комлектующих (включая крыло) должно быть перенесено в Китай с передачей технологий (это условие из RFQ). Есть некоторые послабления для отдельных компонентов и поставщиков (например RR, PW, Thales, RC), но это однозначно не относится к компонентам, которые производит Россия и, как ни странно, американская UTC, Bombardier, Airbus.
- шансы российский поставщиков быть выбранными - мизерные или они будут "свадебными генералами" - условия сильно похожи на SSJ - поставщик не может рассчитывать на прибыль (а иногда и оплату вообще) до окончания сертификации и поставки первых самолетов. До этого момента нужно обеспечить всю сертификацию, включая сертификацию производства и разработчика (например получить DOA в EASA), поддержку, доработки и т.д. Насколько я понимаю, наши поставщики к этому не готовы вообще - кокнкуренцию по цене, характеристикам и т.д. никто не отменял (интересно, с чем в тендер пойдет, например Ступино - там в конкурентах ВСУ с гарантированной наработкой на отказ (т.е. с бесплатной заменой и штрафными санкциями если снять придется ранее) 25 и 40 тысяч часов). Однако - хорошие шансы есть, например, у Гидромаша, Аэрокомпозитов, ВАСО... , но это копейки) - по крайней мере в глазах китайцев
- китайцы намерены следить за тремя вещами особенно тщательно - за финансированием с российской стороны; за тем, чтобы китайские деньги не использовались для создания "русской" версии или "русско-китайской" - все деньги только на китайскую версию и подъем китайских технологий (собственно это основная цель всего проекта)
- отдельно был упомянуты КРЭТ и Ростех - все что они делают и предлагают у китайцев вызывает отторжение, но с нашей стороны идет жуткое проталкивание (например КРЭТ (в комплекте с Илюшиным) позиционируется как безальтернативный интегратор бортового оборудования, на что китайцы своего согласия не дали - только при условии, что они будут вовлечены в процесс как lead role)
- ну и маленький, но интересный штрих - во всех технических комитетах большинство у китайцев.
Так что бравурные заявления нашей стороны мне кажутся, как минимум, преждевременными - весь это проект работает на Китай, не на нас и не на нашу промышленность......"
Re: Китайско самолетостроене
Опит за китайска експанзия в Африка (ARJ-21) посредством Hainan Airlines (NHA)
http://www.ecns.cn/m/business/2018-09-1 ... 0678.shtml
http://www.ecns.cn/m/business/2018-09-1 ... 0678.shtml
Re: Китайско самолетостроене
COMAC най-после успя да достави 10-ия ARJ21 на малката Chengdu Airlines (EU) на 29-ти Декември, повече от 3 години след първата доставка
1st, on Nov 29th, 2015
2nd, in Sept 2016
3rd, in Oct 2017
4th, in Dec 2017
5th, in Apr 2018
6th, Aug 2018
7th, Sept 2018
8th, Oct 2018
9th, mid-Dec 2018
10th, on Dec 29th, 2018
Реално обаче, летят само 4 самолета. Липсва информация защо е така, а и не се очаква китайците да дадат такава.
1st, on Nov 29th, 2015
2nd, in Sept 2016
3rd, in Oct 2017
4th, in Dec 2017
5th, in Apr 2018
6th, Aug 2018
7th, Sept 2018
8th, Oct 2018
9th, mid-Dec 2018
10th, on Dec 29th, 2018
Реално обаче, летят само 4 самолета. Липсва информация защо е така, а и не се очаква китайците да дадат такава.
Re: Китайско самолетостроене
Китайците – за първи път официална поръчка за ARJ21 която е предназначена за CN3 (CN3 – голямото китайско трио China Eastern, China Southern и Air China)
https://www.reuters.com/article/us-air- ... SKCN1VK139
Това е израз на доверие, защото макар и да е първото им гражданско отроче, досега китайците „експериментираха” с него само в треторазрядни АК като Chengdu Airlines.
С настоящата поръчка за 105 самолета order list вече изглежда по следния начин:
China Eastern Airlines- 35
China Southern Airlines- 35
Air China- 35
Chengdu Airlines- 30
Urumqi Airlines- 20
Genghis Khan Airlines- 25
Което означава като тотал 185 машини.
Трябва да се допълни обаче, че фактически 35 бройки за всяка една от CN3 не е нещо нечувано. Китайското мега трио обикновено прави поръчки за 200+ A320Neo само за едната от трите АК.
https://www.reuters.com/article/us-air- ... SKCN1VK139
Това е израз на доверие, защото макар и да е първото им гражданско отроче, досега китайците „експериментираха” с него само в треторазрядни АК като Chengdu Airlines.
С настоящата поръчка за 105 самолета order list вече изглежда по следния начин:
China Eastern Airlines- 35
China Southern Airlines- 35
Air China- 35
Chengdu Airlines- 30
Urumqi Airlines- 20
Genghis Khan Airlines- 25
Което означава като тотал 185 машини.
Трябва да се допълни обаче, че фактически 35 бройки за всяка една от CN3 не е нещо нечувано. Китайското мега трио обикновено прави поръчки за 200+ A320Neo само за едната от трите АК.