Нови изтребители за българските ВВС

[teddyn2o]

Май става ясно, че ще ни го набият със скъпи за покупка и скъпи за поддръжка F16 (по добре от същите дърти като на Румънците, поне са нови). Но след две 2-3г ще летят 1-2 другите за пехотата
А колко по добре ще да вземем с 2 повече и по евтино Грипен-и, които ще имаме по възможност за поддръжка, поне 4-5 от 10, пак е по добре.
Ама, с нашите продажни политици ситуацията е такава.
Има и голяма възможност, след обявяването на F16 да се стигне до скандали, и пак нищо да не са купи.
Гледам възстановиха Ан-2, до му слагат 2 картечници и ей ти нов изтребител.

[aerofanbg]

Стратегически САЩ нямат интерес България да има някаква реална бойна сила. Малките главички ще се огънат, и Ф16 ще бъде избран, не че е лош самолет, но е скъп, или поне ще си платиме доста солено. Такаче това което ще стане е следното: Избор на Ф16 под натиск и "приятелски уговорки", след това ново правителство, скандали, викане, хокане, и накрая прекъсване на договора, след това глоби от страна на САЩ. хаха. Може би и нови фалирали банки, икономически срив, военни деиствия на БГ земя...зависи от Белене и тръбопровода и др.

Обаче изтребители няма да видите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Най добре е по неутрална държава като Швеция, с Грипен, така няма да се накачат 1000 уговорки с американците какво неможе и какво може и ако така стане, трябва така да се кланяте. Американците доказаха че немогат да спазват договорите си, и единственото нещо което правят е да изсмукват живота на тая планета, фактически от 1000те лобита които бутат там самата САЩ незнаят на къде отиват.

Мойте мнения са си пълни спекулации!!

[matrix]

След толкова и писане и чакане, защо не се вижда форумна радост за стъпката напред с избора на изтребител.
За мен лично остава чуството за зависимост и подчиненост.

[teddyn2o]

То никой не се радва, като се чувства такован...
Ясно, че 16 block 70 (впреки, че не се знае в каква конфигурация ще ни го пробутат) е мого добър самолет и най важното нов.
Но за всичи независими, е ясно че най-добрия самолет за България беше Гипен, а щяхме да везем с два повче.
И още не се знае, до къде ще я докарат.

[Sharana]

То никой не се радва, като се чувства такован...
Ясно, че 16 block 70 (впреки, че не се знае в каква конфигурация ще ни го пробутат) е мого добър самолет и най важното нов.
Но за всичи независими, е ясно че най-добрия самолет за България беше Гипен, а щяхме да везем с два повче.
И още не се знае, до къде ще я докарат.

Чак пък 2 повече. Същите 8 щяха да са, то и конкурса е за "8-9".

[teddyn2o]

Всъщност шведите, предложиха 10 самолета в рамките на бюджета и започване на доставки до 24м. Поне по официални данни.
http://www.aeropress-bg.com/news/bulgar ... 0%B2%D0%B0
За Ф16 е ясно ,че и за 8 за сега са над бюджета.

[Sharana]

Всъщност шведите, предложиха 10 самолета в рамките на бюджета и започване на доставки до 24м. Поне по официални данни.
http://www.aeropress-bg.com/news/bulgar ... 0%B2%D0%B0
За Ф16 е ясно ,че и за 8 за сега са над бюджета.

Прочети доклада де. Не си подобряват офертата (предлагат повече за същите пари), а дават опции:

- Швеция предостави три варианта:
a) Потвърждава предложението за осем самолета, съгласно
изпратеното RFP и определения от него пакет;
b) Предлага вариант на доставка на девет самолета с намален
пакет от функционално оборудване спрямо определеното в
RFP;
c) Предлага вариант на доставка на десет самолета с намален
пакет от функционално оборудване и намаляване на обема
на складовите наличности от резервни части и консумативи,
спрямо определеното в RFP.
https://www.md.government.bg/bg/doc/dru ... amolet.pdf

Та 10 самолета в рамките на бюджета си е колкото за пред медиите. Реално се реже от едно място, за да се добави бройка-две самолет на същата парична стойност. Липсващото оборудване и резервни части ще трябва да ги купуваме след това с отделен договор. Или пък ако сме поискали повече от нужното, то същото може да се ореже и от цената на Ф-16ктие, за да падне и тя.

Пък Ф-16 са над бюджета, защото са включили както нещата дето в другата оферта не са включени (линк 16, лицензи, оборудване така и въоръжение в пакетната цена. В шведската оферта даже обучение на пилотите и техническия състав няма. Та от там са и под бюджета разбира се.

[teddyn2o]

Да благодаря, грешкета е моя, че ме домързя да прочета доклада.
Доста тъпо то страна шведите, че link16 не е включен в базовата цена, за въоръженито ясно, то те не произвеждат. Кофти, е че не се знае точната цена не всяко нещо, но тя си е търговска тайна.
Но по пронцин Грипена си е по евтин от F16, който пак повтарям си е много добър самолет(можеби по добър от C/D варианта, ако е това което казват) , но и поддъжката му е доста скъпа след това, което за нас е много важно. Това което намерих е: F16 е 12000 usd/ на час, а Грипен е 7800usd/на час, което си е залика от 35%, което е много! То ние едни Су 25-ци не можем да поддържаме, дето до едно време и в България е можело.
Един от доводите е, че Грипена е с 8000ч ресурс, F16 с 12000ч. и като се раделят на часове нещата излизат по евтини от Гпирена. Но това за нашата действителност е смешно, то ние на 29-ките за 28г. не можахме по 2000ч да им добутаме. 12000ч ще ни стигнат до второто пришествие
Притеснително е също, че все още не се знае къде ще се сглобява block 70, една част в САЩ друга в Индия, но нищо конкретно още, и един няма сглобен, а преди нас има други с малки поръчки. Ще се чакат ли още за да се почне и кога точно ?
Да не стане след година две: абе малки са поръчките, няма смисъл, дай ще ви постегнем , тука едни дърти с по нови джаджи и пак на тия пари.

[Sharana]

Доста тъпо то страна шведите, че link16 не е включен в базовата цена, за въоръженито ясно, то те не произвеждат. Кофти, е че не се знае точната цена не всяко нещо, но тя си е търговска тайна.

Ами и това не произвеждат, само могат да го монтират след като им се достави. За въоръжението - тия 200 милиона лева дето са ги оставили няма да стигнат за кой знае колко оръжие, а с тях трябва да се плащат още лицензите, обучението на пилотите и техниците...

Притеснително е също, че все още не се знае къде ще се сглобява block 70, една част в САЩ друга в Индия, но нищо конкретно още, и един няма сглобен, а преди нас има други с малки поръчки. Ще се чакат ли още за да се почне и кога точно ?
Да не стане след година две: абе малки са поръчките, няма смисъл, дай ще ви постегнем , тука едни дърти с по нови джаджи и пак на тия пари.

Няма как да е част в Индия, защото там не се произвежда. Ако евентуално Ф-16 спечели конкурса там, то производствената линия ще се премести в Индия изцяло, но нас това не ни касае - ще се случи по-късно от 2024та това. Къде ще се сглобяват Ф-16ките в САЩ се знае отдавна, нищо неизвестно няма Пък и след нас още една доста голяма поръчка се очертава за блок 70.

[octagon]

На Портала за обществени консултации е качен проект на предложението до Народното събрание. Който иска, може да си даде мнението.
http://www.strategy.bg/PublicConsultati ... BG&Id=4002

[росен]

Дали сме си взели поука?
https://it4sec.org/system/files/it4sec_reports_131.pdf

[росен]

Понеже видях, че липсва, поствам т.н. актуализиран проект за инвестиционния разход. Изводите всеки може сам да си ги направи.
https://m.24chasa.bg/Media/2018/07/25/4 ... e3c8ac.pdf

[Airfan]

[teddyn2o]

Добър, коментар.
F16V block 70 е супер самолет за нашата действителност и най важното нов!
Въпросът е, че ще ни излезе скъп, а доставки преди 2024-25 не виждам как ще станат, и ще си караме МиГ 29-ките до края на жизненият им цикъл, който е прекрасен самолет като планер, но е безкрайно морално остарял от към електроника.
Така и така ще взимаме F16, мисля, че не трябва да режем много неща от първоначалният пакет. И най важното да не се реже от тренажора, защото той освен за приучаване, може и тренировки да се правят,че като знаем колко пари за гориво и летене има, поне на тренажора да правят нещо.

[aerofanbg]

Като гледам тоя "конкурс" нито едно от изискванията не е спазено.
Нито цената е в рамките
Нито датата за доставка е в рамките
Нито оръжието което получаваме е в рамките
Нито конкурса беше конкурс...

Хубав самолет ама май ще си го гледат на картинка.

[JediMonster]

Това ли ще е новият български боен самолет ? Ако така се разпада този "Вайпър" закакво ни е ?! https://www.youtube.com/watch?v=2lEhdJXfEKo

[teddyn2o]

Това ли ще е новият български боен самолет ? Ако така се разпада този "Вайпър" закакво ни е ?! https://www.youtube.com/watch?v=2lEhdJXfEKo

Е случва се на всички подобно нещо, може да се много причините, самолета не е нов и се е доказал. Важното е, че остана управляем и се приземи успешно.
Та по темата:
http://www.aeropress-bg.com/news/bulgar ... D0%B0-f-16
Да ни е честит новия самолет.( като дойде след 4-5г. де , ама масрафа е платен )
Самолета е доста добър, за нашата действителност и най важното нов.
НО, прекалено скъп за това, което предлага според мен.
Реално си e на нивото на blok 52, с нов AESA радар и някой подобрения, като нов дисплей, система за възстановяване на хоризонтален полет, удължен ресурс до 12000ч. (на кого е нужно това, още повече на нас !?) и някой други по дребни.
На фона на това цената ми се струва доста солена, за 8 мижави бр. отстъпка не може да се иска, ясно, но все пак.
Та най големия плюс на самолета AESA радара AN\APG 83, въпреки, че има някой впечатляващи характеристики функции, далечината на откриване и захват ми се струват сравнително скромни. http://www.deagel.com/Sensor-Systems/AN ... 89001.aspx
И това са максималните стойности 120 км на 84 км, в реални условия като ги понамалим с 20%, стават доста обикновени. Пак казвам, не оспорвам възможностите му (брой следени цели, разделителна способност, няколко лъча, едновременна работа по земя и въздух, РЕБ), който са на светлинни години от сега наличното.

[piston]

На фона на това цената ми се струва доста солена, за 8 мижави бр. отстъпка не може да се иска, ясно, но все пак

Междувременно през 1987 г. са проведени първите преговори със СССР за доставката на новите изтребители МиГ-29. Договорът за първата партида от четири бойни самолета и две спарки е сключен през февруари 1988 г. в Москва. Под него се подписва полковник Иван Алексиев, началник-отдел в ГИУ, а също и Петър Бойчев, ценовик от ГИУ. От страна на възложителя – ПВО и ВВС на НРБ, се подписва главният инженер полковник Божидар Герасимов. Условията от 1986 г. обаче са се промененили драстично. Предложената цена вече е скочила на над 12 млн. преводни рубли. В процеса на преговорите се договарят нова комплектовка и двигатели с по-голям ресурс в сравнение с тези на вариантите, доставени преди това на ГДР. В крайна сметка цената на четирите бойни самолета е 11 600 000 преводни рубли за боен самолет (изделие 9-12А) и 12 300 000 за единична спарка (изделие 9-51). Седем месеца по-късно първата група български летци и инженери заминава за СССР да се приучи на най-съвременния ни изтребител, а близо година и половина по-късно първите МиГ-29 кацат на българска земя. Като цяло през 1988–1989 г. поради нарастване на цената са договорени само 18 бойни самолета вместо първоначално планираните 24 и четири спарки. Отново започват да се правят планове и се подготвя перспективното съглашение за следващата петилетка.

Генерал Атанас Семерджиев продължава своя разказ:

„Когато приемахме плана за развитието на нашите въоръжени сили за 1990–1995 и до 2000 г., ходихме в ГЩ на съветската армия с министъра на Народната отбрана Добри Джуров и с командващите видовете въоръжени сили. Това беше 1988 или 1989 г. Направих подробно изложение по развитие на армията до 2000 г. и разчитахме да се иска кредит за около 300–400 млн. преводни рубли, с който да си купим нужното въоръжение. ГЩ обаче беше против това. Виждаше се вече, че не можем да издържаме такава армия. Поискахме от съветската страна да ни дава въоръжение и техника на по-ниски преференциални цени. Те не се съгласиха, като изтъкнаха основателен аргумент, че ако ни гарантират тази привилегия, всичките съюзни армии ще искат”.


http://aeropress-bg.com/categoryblog/86 ... mig29.html

Страны СЭВ использовали переводной рубль как международную денежную единицу с 1 января 1964 года. Не имел конкретно-предметной формы, например, банкнот или казначейских билетов, использовался только для безналичных расчётов между странами-участницами; существовал только в виде записей на специальных счетах Международного банка экономического сотрудничества (МБЭС), Международного инвестиционного банка (МИБ), или в банках стран-участниц. К 25-летию МБЭС в 1980-х годах была выпущена памятная монета-сувенир — «Переводный рубль». Имел официальное золотое содержание в 0,987412 грамма чистого золота[1].

1хМиГ-29= 11 600 000 х 0,987412 х 30 долара/грам злато (https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... n_2012.svg)

= 343.6 млн долара по пс 2011 година...

[teddyn2o]

В никакъв случай не съм фен на комунистическия строй, и нямам сантименти към него, когато се смени съм бил на 7г. И съм убеден, че и Руснаците са ни "клатили здраво" . Така е като нямаш избор.
Но нали за това се смени системата уж. За да може на пазарен принцип да избираме най-доброто и изгодно. Ако махнем дипломатическите и политически игри, долколкото е възможно при военни поръчки.
Все пак ми се струва, че 1.2млд. US за 8 F16, твърде много. Мисля, че ако се абстрахираме от политиката, че бихме направили по добра сделка.
Например за Грипен.
И пак казвам нищо против, самолета е супер.
Но на нас ни е скъп.

[piston]

Все пак ми се струва, че 1.2млд. US за 8 F16, твърде много

Все пак ми се струва, че трябва да се аргументираш с нещо....