Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Всичко за военната военната авиация по света
raven
Мнения: 15
Регистриран: чет окт 26, 2017 11:23 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от raven » съб окт 28, 2017 12:21 am

разбира се че има статии и то в печатни издания с няколко милиона тираж , което вероятно не е кой знае какво за мащабите на Индия . Засягат се точно Су-30 МКИ , според журналистите повече от половината от самолетите от типа са извън строя поради чести повреди и изключително лоша логистика . Защо пък един идиот да не сравни ЕОП на Грипен , Тайфун или Ф16 с тази на Су-57 ?? Някой си по-горе беше казал че ЕОП на Су-57 е 0,1-0,5 , което ако е вярно , далеч не е за хвалене . Разбира се че никой не знае колко е точно , но пък и Кало не може да попречи на никого да си сравнява . Един въпрос - ти как точно разбра какво представляват отсеците , какво се хваща вътре и как точно функционира самолета като бойна единица , което въпреки че е извън всякакво съмнение , всъщност си е крайно съмнително .

piston
Мнения: 246
Регистриран: нед сеп 22, 2013 9:08 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от piston » съб окт 28, 2017 1:00 am

raven написа:разбира се че има статии и то в печатни издания с няколко милиона тираж , което вероятно не е кой знае какво за мащабите на Индия . Засягат се точно Су-30 МКИ , според журналистите повече от половината от самолетите от типа са извън строя поради чести повреди и изключително лоша логистика . Защо пък един идиот да не сравни ЕОП на Грипен , Тайфун или Ф16 с тази на Су-57 ?? Някой си по-горе беше казал че ЕОП на Су-57 е 0,1-0,5 , което ако е вярно , далеч не е за хвалене . Разбира се че никой не знае колко е точно , но пък и Кало не може да попречи на никого да си сравнява . Един въпрос - ти как точно разбра какво представляват отсеците , какво се хваща вътре и как точно функционира самолета като бойна единица , което въпреки че е извън всякакво съмнение , всъщност си е крайно съмнително .
Не се връзвай на Кало, момчето си има някакви ментални проблеми и малко му куца енгър мениджмънта (вече от доста форуми са го кикнали).

Преди време ми попадна видеоинтервю с един дядо, който е работил по американските програми за нискозабележими самолети едва ли не от day 1.
Та разправяше, че докато си цъкал голфа (или си ловял рибка, не помня), вече пенсионер, дошли едни веселяци от разузнаването и му показали информацията, която са събрали относно руските напъни по Т-50 (включително снимки на съоръженията в които се тестват разни неща, описание на методите на работа, въобще всичко дето са успели да докопат). Та дядото разглеждал, чел и т.н. 1-2 седмици и им рекъл "Пичуе, тия си нямат и идея какви ги вършат". Даже обясняваше някаква тотална грешка, която допускат при измерването на ЕОП-то на някои елементи и т.н.

Та нищо чудно дедито да излезе право - рашките винаги са страдали откъм материална база, иначе им идват и добри идеи чат-пат.... Така или иначе не се очаква нищо революционно в Т-50, а и поради високата му стойност я вкарат 20 на въоръжение, я не....

Кало
Мнения: 2261
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Кало » съб окт 28, 2017 8:55 am

raven написа:разбира се че има статии и то в печатни издания с няколко милиона тираж , което вероятно не е кой знае какво за мащабите на Индия . Засягат се точно Су-30 МКИ , според журналистите повече от половината от самолетите от типа са извън строя поради чести повреди и изключително лоша логистика . Защо пък един идиот да не сравни ЕОП на Грипен , Тайфун или Ф16 с тази на Су-57 ?? Някой си по-горе беше казал че ЕОП на Су-57 е 0,1-0,5 , което ако е вярно , далеч не е за хвалене . Разбира се че никой не знае колко е точно , но пък и Кало не може да попречи на никого да си сравнява . Един въпрос - ти как точно разбра какво представляват отсеците , какво се хваща вътре и как точно функционира самолета като бойна единица , което въпреки че е извън всякакво съмнение , всъщност си е крайно съмнително .
Разговорът с теб става все по-труден. Какво общо има тираж на която и да е статия с фактите?
Според кои журналисти, в кои статии, какво сочи опитът на военните и прочее - все въпроси, на които е по-добре да си отговориш, преди да напишеш поредна нелепица тук.
Иначе - нямам нищо против идиотите да сравняват каквото си искат, те затова са идиоти :). Ще повторя за по-незапознатите като теб - ЕОП не е е една цифра, а набор от характеристики на даден ЛА, зависещи от вида облъчващ радар, ракурс, разстояние, атмосферни условия и куп други неща. В този смисъл кое е за хвалене и кое - не, не е релевантно към разговора. Но пък, трябва да си особен вид идиот, за да се хвалиш с ЕОП :).
А какво представляват отсеците на Су-57 и каква е номенклатурата на боеприпасите е въпрос на малко повечко заинтересованост по темата - материали с висока степен на достоверност - бол. Като се започне от изявления на производителите, та се стигне до анализите на Павел Булат, например.
Как функционира самолетът като летателен апарат става ясно за всеки не-идиот, видял поне едно от изпълненията му :). Как като бойна единица - можем да предполагаме, базирайки се на факти, обосновани предположения за факти, опит и поне минимален набор от познания - нарича се логика :).

piston
Мнения: 246
Регистриран: нед сеп 22, 2013 9:08 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от piston » съб окт 28, 2017 9:44 am

Явно някои запечени русофили в този форум не могат да приемат, че прехваленият Су-57 няма да е нищо особено и експертите отдавна обявиха, че дори няма да е 5 поколение. Не се очаква нищо революционно в него, нито като авионика, нито като редукция на радарната и ИЧ забележимост - просто поредният прехвален продукт на руския ВПК.

Реконструктор
Мнения: 435
Регистриран: нед яну 17, 2010 12:44 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Реконструктор » съб окт 28, 2017 10:41 am

Кало написа:Мда :). Поредният заблуден се появи тук.
Нда, индоктринацията е доста силна. :)
Кало написа:1. Спорът за ЕОП е безсмислен - нито има данни, нито възможност за реална оценка. Само идиот би си помислил да сравнява ЕОП на Грипеп или Ф-16 със Су-57, но сред хората тази порода е често срещана
2. Няма такова нещо "според индийците" - някаква си статия без източник в някакво си издание НЕ Е според индийците. Не че те са най-достоверният източник на информация за Су-57.
3. Не знам какво значи "изключително критични", но разполагат с най-големия флот от Су-30 в света и бият наред всичко на всички учения с него :)
4. Двигателят на Су-57 в момента се нарича изд. 117 или АЛ-41Ф1. Какви са характеристиките му - всеки, можещ да чете, може да разбере сравнително лесно. Какви са характеристиките на самолета с него - е секретно.
5. изд. 30 е двигателят от следващо поколение за Су-57 и още не е летял с него. По първоначални данни очаква се полет до края на годината.
6. Отсеците на Су-57 са с размери, оптимизирани за целия диапазон от скорости, особено свръхзвук
7. Това за размерите и авиониката е шега, нали?
8. Функционирането на самолета е съмнително само за идиоти.

Което пък идва да рече, че вероятно съм си губил времето да отговарям на поредната тъпотия :).
Много ни се иска Су-57 да е боклук и руснаците най-накрая да се изложат, но уви. :) Като цяло, разликата между Русия и запада е, че руснаците достатъчно добре знаят какво правят. Преди да започне да се прави нещо, то се обмисля много внимателно, нещата се претеглят, смятат и планират. Резултата обикновено силно депресира "най-малко вероятните съюзници" които, след кратка пауза, с детински ентусиазъм се хвърлят да правят поредното "вундервафе", дето най-накрая ще им разкаже играта на гадните руснаци.

Реконструктор
Мнения: 435
Регистриран: нед яну 17, 2010 12:44 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Реконструктор » съб окт 28, 2017 10:44 am

piston написа:Явно някои запечени русофили в този форум не могат да приемат, че прехваленият Су-57 няма да е нищо особено и експертите отдавна обявиха, че дори няма да е 5 поколение. Не се очаква нищо революционно в него, нито като авионика, нито като редукция на радарната и ИЧ забележимост - просто поредният прехвален продукт на руския ВПК.
Ще бъде това, което беше Су-27 за F-15, т.е. "дееба гадните руснаци, пак имат по-яка машина от нашта, ама ше направим истерия по медиите, т.е. ще си действаме по нашта си схема, докато не изкараме следващото вундервафе". :D

Потребителски аватар
фен27
Мнения: 377
Регистриран: чет сеп 23, 2010 10:54 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от фен27 » съб окт 28, 2017 9:46 pm

Реконструктор написа:Ще бъде това, което беше Су-27 за F-15
+1

Не знам какъв е източникът, но индийците да имаха някакви претенции, ако това тяхното Tejas ставаше за нещо.

raven
Мнения: 15
Регистриран: чет окт 26, 2017 11:23 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от raven » нед окт 29, 2017 1:19 am

"Не се връзвай на Кало, момчето си има някакви ментални проблеми и малко му куца енгър мениджмънта (вече от доста форуми са го кикнали)."
Просто няма как да му се вържа , все ки с който Кало си мисли че спори е "идиот" , "некомпетен" , "малоумник " и трябва да чете . Понякога не става само с четене , човек трябва и да мисли . Трябва ли да припомням че темата се дъвчи във форума от 2007-ма и иначе уважаемият от мен Кало е изписал писал тонове простотии и глупости цитирайки най-различни експерти , които впоследствие времето е опровергало . Например че самолетът трябва да е в масово производство през 2015-та , към програмата ще се присъедини Бразилия и единствената пречка за създаването на руския двигател 5-то поколение е високата цена . Благодаря му все пак че ни осветли за това какво е ЕОП , убеден съм без да разбира нито едно от физическите явления стоящи зад това и нито грам от математическият апарат нужен за изчисляването му .
Та ще се опитам , с риска да си вкарам автогол , да отговоря на предишното мнение в какво ще се превърне Су-57 - в нещо като нищо . Ще започна от това че Ф-35 е изключително мащабна програма с огромен бюджет осигурен от голям брой държави , която се базира на десетилетия опит в създаването на SR-71 , Ф-117 и Ф-22 . Времето много скоро ще покаже че Мълнията далеч не е неуязвима за ПВО и успешната мисия се дължи както на качествата на машината , така и на планирането на мисията , качествено разузнаване и избягване на опасни участъци . В същото време Ф-35 вече летят в най-горещите точки на света и трупат опит в реални условия , въпреки на моменти "специалисти" като Кало цитираха " експерти" , които твърдяха че програмата е безнадеждна .
Относно Су-57 и защо няма да стане - заложената по проект ЕОП или Radar Cross Section e доста по-голяма от тази на F-35 ,а според всяка изтекла някак си информация , реалните резултати са значително по-слаби от проектните . С други думи ,получаваме самолет , който не е незабележим , не може да носи тежко въоръжение във вътрешните си отсеци и няма предимство във маневрен бой спрямо Су-30 или Су-35 ,но за сметка на това е скъп . Нещо повече , първите серийни образци ще се забавят още години , пречките пред руските двигатели 5-то поколение не е цената , а това че руската индустрия просто още не може да произведе такива ( показателно е че Китай , който винаги чака на готови руски двигатели , за първи път залага на разработката на собствени двигатели за своите самолети 5-то поколение) . Руската индустрия към момента не може да произведе самостоятелно и композитите използвани в корпуса , а всъщност дори и радар с АФАР без внос на компоненти . Да не говорим за новосъздатеното въоръжение , половината от което съществува само на книга , а и едва ли само то .
Да обобщя , момента за проекта е изключително труден и перспективите са неясни , въпреки присвоявнето на окончателен индекс за серийния модел . Всичко това на фона на почти отказалата се от проекта Индия , която е на практика спонсор на много руски разработки в последните десетилетия и напредващи Китайски , Японски и Корейско-Турски алтернативи

Потребителски аватар
фен27
Мнения: 377
Регистриран: чет сеп 23, 2010 10:54 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от фен27 » нед окт 29, 2017 11:52 am

raven написа: Та ще се опитам , с риска да си вкарам автогол , да отговоря на предишното мнение в какво ще се превърне Су-57 - в нещо като нищо .
Не че съм те питал, но ти да отговориш :)

1. Няма и няма да има невидим самолет. Ф-117 и Б-2 тупнаха в Сърбия.
2. Има изоставане, но дори самите руснаци нямат претенции сегашният Су-57 да е това което искат. Су-27 е еволюирал много.
3. Китай ползва руски двигатели на това което сега показва като уж 5-то поколение.
4. Индия не може да се отрече, че с поръчките си са стимулирали развитието на Су-30 и еволюцията на семейството на Су-27 като цяло, но в момента не слагат нищо на масата като техни предложения или решения.

Admin
[Site Admin]
Мнения: 118
Регистриран: пон окт 01, 2007 7:23 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Admin » нед окт 29, 2017 9:10 pm

piston бе баннат за месец поради токсично влияние към всяка дискусия в която участва.
кало е баннат за ден по същата причина.

Потребителски аватар
Sharana
Мнения: 46
Регистриран: пет сеп 15, 2017 2:52 am

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Sharana » нед окт 29, 2017 11:34 pm

raven написа:С други думи ,получаваме самолет , който не е незабележим , не може да носи тежко въоръжение във вътрешните си отсеци и няма предимство във маневрен бой спрямо Су-30 или Су-35 ,но за сметка на това е скъп .
Как точно ще измерим НЕзабележим? Те даже ромуланите или какви бяха там в Стар Трек с клокинг дивайса не са напълно незабележими :D
В сравнение със Су-30 и Су-35, където ЕОПто е мноооого по-голямо разликата е огромна. Да сравняваме с Ф-16 и Грипен е бисер, защото колко пъти сте видяли някой от тези самолети без накичено по тях оръжие и резервоари? Ах да, те сигурно по никакъв начин не влияят на ЕОП...
За тежкото въоръжение аз нещо не се сещам какво "тежко" въоръжение може да носи F-22, F-35, J-20 или J-31. Вероятно Ф-35 ще е единствен, който ще може да носи крилата/ПКР ракета вътре в отсека, но това е заслуга на други, че са направили ракетата с такива габарити. Руските чертежи и макети не ги обсъждаме, защото са до кривата круша още тези проекти. За БВБ няма нужда и да коментираме.

Та какво трябва да получат на хартия изобщо не е толкова лошо, особено пък ако сравняваме с всички останали четвърти поколения, които ще летят още много време. Обаче освен планера засега останалото е меко казано доста сурово. Индийските претенции на тема стелт са концептуални. Загледай се във формата на F-22, F-35, J-20 и J-31 отдолу. Сега сравни с ПАК ФА. Руснаците ги устройва да е много по-забележим за наземни РЛС отколкото другите в това поколение, защото не е като НАТО да са известни с това, че да разчитат на наземни радари и ПВО комплекси вместо на АУАКСи и авиация, където (В-В) формата си е достатъчно оптимизирана за нискозабележимост. Та индийците не се кефят на такъв фокус (предимно изтребител), но нямат думата разбира се, защото не е техен самолета.
фен27 написа:...Б-2 тупнаха в Сърбия.
Сериозно? Знаех си, че онова видео с разбиването на Б-2 в САЩ е било монтаж, просто да искали да скрият загубата на Б-2 над Сърбия. Но там поне системата за самоунищожение е сработила и частите са се дезинтегрирали напълно и затова сърбите не са показали останки :)
Последна промяна от Sharana на пон окт 30, 2017 2:24 am, променено общо 2 пъти.

raven
Мнения: 15
Регистриран: чет окт 26, 2017 11:23 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от raven » пон окт 30, 2017 12:30 am

Съгласен съм , от гореизброените май само Ф-35 има някаква реална стойност , особено версията за морската пехота , която превръща големите десантни кораби в сериозен самолетоносач , но пък е с много малък периметър на действие . Китайците ще видим какво ще направят , може би там ще се получи нещо , което да е способно да доближи някой самолетоносач достатъчно близо .

Потребителски аватар
tu-134
Мнения: 966
Регистриран: чет юли 17, 2008 7:28 am

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от tu-134 » пон окт 30, 2017 5:12 pm

Б-2 никога не е бил свалян в Сърбия...защо разпространявате откровени лъжи? Има снимки на всички Б-2 след войната.

росен
Мнения: 238
Регистриран: чет ное 07, 2013 3:20 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от росен » пон окт 30, 2017 7:41 pm

raven написа:"Не се връзвай на Кало, момчето си има някакви ментални проблеми и малко му куца енгър мениджмънта (вече от доста форуми са го кикнали)."
Просто няма как да му се вържа , все ки с който Кало си мисли че спори е "идиот" , "некомпетен" , "малоумник " и трябва да чете . Понякога не става само с четене , човек трябва и да мисли . Трябва ли да припомням че темата се дъвчи във форума от 2007-ма и иначе уважаемият от мен Кало е изписал писал тонове простотии и глупости цитирайки най-различни експерти , които впоследствие времето е опровергало . Например че самолетът трябва да е в масово производство през 2015-та , към програмата ще се присъедини Бразилия и единствената пречка за създаването на руския двигател 5-то поколение е високата цена . Благодаря му все пак че ни осветли за това какво е ЕОП , убеден съм без да разбира нито едно от физическите явления стоящи зад това и нито грам от математическият апарат нужен за изчисляването му .
Та ще се опитам , с риска да си вкарам автогол , да отговоря на предишното мнение в какво ще се превърне Су-57 - в нещо като нищо . Ще започна от това че Ф-35 е изключително мащабна програма с огромен бюджет осигурен от голям брой държави , която се базира на десетилетия опит в създаването на SR-71 , Ф-117 и Ф-22 . Времето много скоро ще покаже че Мълнията далеч не е неуязвима за ПВО и успешната мисия се дължи както на качествата на машината , така и на планирането на мисията , качествено разузнаване и избягване на опасни участъци . В същото време Ф-35 вече летят в най-горещите точки на света и трупат опит в реални условия , въпреки на моменти "специалисти" като Кало цитираха " експерти" , които твърдяха че програмата е безнадеждна .
Относно Су-57 и защо няма да стане - заложената по проект ЕОП или Radar Cross Section e доста по-голяма от тази на F-35 ,а според всяка изтекла някак си информация , реалните резултати са значително по-слаби от проектните . С други думи ,получаваме самолет , който не е незабележим , не може да носи тежко въоръжение във вътрешните си отсеци и няма предимство във маневрен бой спрямо Су-30 или Су-35 ,но за сметка на това е скъп . Нещо повече , първите серийни образци ще се забавят още години , пречките пред руските двигатели 5-то поколение не е цената , а това че руската индустрия просто още не може да произведе такива ( показателно е че Китай , който винаги чака на готови руски двигатели , за първи път залага на разработката на собствени двигатели за своите самолети 5-то поколение) . Руската индустрия към момента не може да произведе самостоятелно и композитите използвани в корпуса , а всъщност дори и радар с АФАР без внос на компоненти . Да не говорим за новосъздатеното въоръжение , половината от което съществува само на книга , а и едва ли само то .
Да обобщя , момента за проекта е изключително труден и перспективите са неясни , въпреки присвоявнето на окончателен индекс за серийния модел . Всичко това на фона на почти отказалата се от проекта Индия , която е на практика спонсор на много руски разработки в последните десетилетия и напредващи Китайски , Японски и Корейско-Турски алтернативи
Не си прав!!! Перспективите на тези, дето кльопат бюджетни народни пари за направата на това н/и/ещо са просто прекрасни... Те НЕ мислят за съдбата на пилотите, които ще срещнат в реален въздушен бой технически и оттам тактически превъзхождащ ги във всяко отношение противник. Нека програмата да продължи, да продължат бодрите рапорти за съвсем скорошното приемане на това нещо на въоръжение и то в 12 до 50 броя /?!?!/, да продължи неумиращата лакомия за разпиляване на средства срещу никакви или лоши резултати....

Потребителски аватар
фен27
Мнения: 377
Регистриран: чет сеп 23, 2010 10:54 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от фен27 » пон окт 30, 2017 8:10 pm

tu-134 написа:Б-2 никога не е бил свалян в Сърбия...защо разпространявате откровени лъжи? Има снимки на всички Б-2 след войната.
Пишеше го в Аеро. Нещо е било свалено и е паднало на хърватска територия. Авторът на статията е Мирослав Дюреши - претенциите към него.

Потребителски аватар
Sharana
Мнения: 46
Регистриран: пет сеп 15, 2017 2:52 am

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Sharana » вт окт 31, 2017 2:46 am

фен27 написа:
пон окт 30, 2017 8:10 pm
tu-134 написа:Б-2 никога не е бил свалян в Сърбия...защо разпространявате откровени лъжи? Има снимки на всички Б-2 след войната.
Пишеше го в Аеро. Нещо е било свалено и е паднало на хърватска територия. Авторът на статията е Мирослав Дюреши - претенциите към него.
Давай сега да цитираме украински източници как половината руска армия и ВВС в това число вече са унищожени в Донбас. Ако 18 години след събитията няма потвърждения за загубен Б-2 няма и да има вече. Тъй че чисто тролене, много плоски при това ... на ниво FB...

Потребителски аватар
фен27
Мнения: 377
Регистриран: чет сеп 23, 2010 10:54 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от фен27 » вт окт 31, 2017 10:14 pm

Аз не съм свързан професионално с авиацията и за мен авиационните списания винаги са били източник на информация. Щом не е достатъчна, ок, но и не можеш да отречеш, че невинаги загуба се доказва със снимки както при онзи F-117. Щом в случая и Грозев преди време посочи, че информацията на Дюреши е недостоверна, макар че публикацията беше мисля от 2010-та, считам темата за приключена.

Кало
Мнения: 2261
Регистриран: пон окт 08, 2007 11:20 pm
Местоположение: София

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Кало » ср ное 01, 2017 8:36 am

Просто няма как да му се вържа , все ки с който Кало си мисли че спори е "идиот" , "некомпетен" , "малоумник " и трябва да чете .
както и подозирах, спорът с теб, ъъъ, сложен :). Проблемът е, че предпоставяш теза, а после копаеш за, да ги наречем - доказателства, макар че в твоя случай не са такива, а просто безпомощни опити за аргументация, прерастващи в гротеска.
Какво само струва "аргументът", че Су-57 не става, щото не става, а Ф-35 е ногу як, щото много страни го финансирали...
Пак да питам - къде точно видя реално изчисление на ЕОП, дори средна, за Су-57, кой го е направил, въз основа на какви данни и каква е тяхната достоверност. Щото, надявам се, схващаш поне това - изчисляванена ЕОП по снимка, е нещо, прости ми - нямам предвид теб, издаващо типичния интернет диванен идиот :).
Та, спорът е сложен, защото сипеш заключения без доказателства. В този аспект няма смисъл те да бъдат дори отричани :).

Потребителски аватар
Sharana
Мнения: 46
Регистриран: пет сеп 15, 2017 2:52 am

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Sharana » ср ное 01, 2017 1:01 pm

Кало написа:
ср ное 01, 2017 8:36 am
Пак да питам - къде точно видя реално изчисление на ЕОП, дори средна, за Су-57, кой го е направил, въз основа на какви данни и каква е тяхната достоверност. Щото, надявам се, схващаш поне това - изчисляванена ЕОП по снимка, е нещо, прости ми - нямам предвид теб, издаващо типичния интернет диванен идиот :).
Защо, по 3D модел в днешно време не може да се смята ЕОП ли? В нета се намират поне няколко различни източника, които са се мъчели да смятат (при това не само Т-50), последния който бях срещнал е китайски. Всичките ли са идиоти?
Това, че резултата не е реалния изобщо не умаловажава упражнението, материалите и покритието се добавят отгоре вече, за да изгладят ръбовете така да се каже, защото само с геометрия не става. Обаче формите са си основата, която "идиотите" и мерят из нета. Опита на руснаците в покритията и материалите е доста съмнителен, затова нека просто се спрем на има още много да гонят в това отношение. Затова някакви чудеса от материалите и покритията, компенсиращи проблемните участъци на формата по-скоро не трябва да чакаме.
Конкретни значения почти нищо не значат без ъгъл, честота, покритие (в кой диапазон "поглъща" вълните) и тн, затова си и подмятат някакви "усреднени" значения. В патента, който са пуснали Сухой фигурира 0,1 до 1м2. В едно от филмчетата за ПАК ФА не помня Давиденко или някой друг каза по-скоро 0,5 - 1м2. От индийски източници по повод FGFA са подмятани 0,4 - 0,5м2.

Реконструктор
Мнения: 435
Регистриран: нед яну 17, 2010 12:44 pm

Re: Сухой Т-50 (ПАК-ФА )

Непрочетено мнение от Реконструктор » ср ное 01, 2017 8:18 pm

Кало написа:
ср ное 01, 2017 8:36 am
както и подозирах, спорът с теб, ъъъ, сложен :). Проблемът е, че предпоставяш теза, а после копаеш за, да ги наречем - доказателства, макар че в твоя случай не са такива, а просто безпомощни опити за аргументация, прерастващи в гротеска.
Какво само струва "аргументът", че Су-57 не става, щото не става, а Ф-35 е ногу як, щото много страни го финансирали...
Пак да питам - къде точно видя реално изчисление на ЕОП, дори средна, за Су-57, кой го е направил, въз основа на какви данни и каква е тяхната достоверност. Щото, надявам се, схващаш поне това - изчисляванена ЕОП по снимка, е нещо, прости ми - нямам предвид теб, издаващо типичния интернет диванен идиот :).
Та, спорът е сложен, защото сипеш заключения без доказателства. В този аспект няма смисъл те да бъдат дори отричани :).
Абе дори само като видиш на снимки плоския Су-57 с малките му вертикални стабилизатори и тлъстия Ф-22 с огромните стабилизатори, вече можеш да си правиш определени изводи.

Отговори